Shotokan : tsuki / Comparaison avec le ninjutsu ?

J'aimerais ici comparer les deux différences de générations de puissances entre les deux, maintenant que Johnny et Cheeta ont pas mal pratiqué ensemble, entre autres


pour le nin :
- axe unique pour les pieds
- position de profil
- transfert de poids
- pas de hanche du tout, mais pas mal de taille

pour le karatejutsu
- pieds sur deux lignes
- utilisation de la hanche ET de la taille
- poussée sur les jambes pour être bien enraciné
- peu de transfert de poids


autres différences, que ce que je donne à l'arrache ?

Si je puis me permettre,quand j'avais croisé johnny, on avait pas mal discuté de la taille et des hanches. L'utilisation de la taille en shotokan (de johnny y compris) n'avait clairement pas l'air prioritaire, limité à quelques mouvements de kata. Si je me trompe ou si j'ai mal compris, que Johnny me corrige sans hésiter.

Tiens le tsuki en ninjutsu me fait fortement penser à "Jun zuki no tsukomi" du Wado Ryu (par contre ce sont les hanches qui génèrent la puissance)

excellent, tu as une vidéo ?

la taille joue un role relativement restreint en fait...enfin dans le oi tsuki,dans le gyaku elle est capitale,je ne sait pas du quel tu parles.

j'ai l'impression que la taille est utilisée également en Oi et en Gyaku, pour le shotokan, mais pas pour le nin...


effectivement, si on pousse ce "coup de poing en fente", y'a pas de taille pour le Oi Tsuki.

Je vais essayer de répondre même si du coup j'ai pas tout compris, j'ai encore un petit soucis entre taille et hanche.

@Mao
j'y ai vu aussi une ressemblance avec le Jun zuki no tsukomi.

En fait le stuki du nin ressemble à un mae te tsuki en moto dachi ( forme de zenkutsu légèrement penché en avant pied sur la même ligne).
En fait l'orteil avant est sur la même ligne que la jambe arriere.
C'est en gros le zenkutu et le tsuki du début de funakoshi, regardé la vidéo de Nishiyama sur l'évolution du zenkutsu ici le zenkutsu servait a autre chose, notamment rentrer dans la garde des hommes en armure.


Si l'on prend le oie stuki classique effectivement il y a les différences dont tu parle.

J'y vois malgré tout plus une volonté de pénétrer, de "pousser" dans le stuki du nin qu'il n'y a pas dans le notre, la notion de pression du sol et du centre pour émettre le choc n'est pas présent non plus.

a+

oui mais Mae Tsuki, c'est pas en frappant de haut en bas avec le marteau ?

Non mae te stuki ou kizami tsuki, d'ailleurs c'est kizami tsuki c'est juste le faite de frapper avec le poing avant, le direct de la boxe si tu veux.
On mae te, lorsque tu reste de face et kizami en profil.
a+

ca m'intéresserait que tu develloppe un peu les applications et origines du motodachi johnny

Si ca peut t'aider Johnny, je crois que lorsqu'ils parlent de taille, il s'agit en fait du buste. En Nin, dans le gyaku tsuki ou dans certaines kamae, le "buste" peut bouger (se mettre de face par exemple) mais les hanches ne bougent pas et restent de profil... (enfin c'est ce que j'ai compris, mais j'avoue que moi aussi au début ca me semblait obscur)

cheeta a écrit:

ca m'intéresserait que tu develloppe un peu les applications et origines du motodachi johnny

j'ai pas le son au boulot, mais nishiyama en parle mieux que moi dans la vidéo et c'est pourquoi je l'ai mise.
Si je me souviens bien en gros avant on rentrais a l'intérieur, contre les sabres etc... ensuite on ne se battait plus avec les sabres donc ça à changé.

Pour revenir a la taille, beaucoup de coup se font avec les hanches poussé dans un sens ou direction et le reste du haut donc conduit alors par la dite taille dans l'autre sens.

a+

pardon Johnny

je confonds avec le Mae Djoumok coréen

Geez je trouve ni vidéo ni photo sur le net... Néanmoins sur la théorie ca y ressemble beaucoup.