OC: jambe d'appui pour coup de pied...

On reprend une vidéo déjà utilisée pour la guerre des pivots talonesques contre les pivots bolesques:
https://www.youtube.com/watch?v=p_JNf-iw0nY&feature=related

Mais je vous rassure, je change de sujet:
Dans cette vidéo à 2.32, autant j'aime (et je vénère à plat ventre ) l'élasticité, la vitesse et la puissance des coups de pieds montrés, autant un truc me fait mal aux yeux...
Le fait de se retrouver non pas le pied à plat, mais sur la pointe du pied pour la jambe d'appui, est-ce une erreur ?
Pour moi c'est avoir moins d'assise/d'équilibre à l'impact, même si on peut dire qu'on est justement en extension/poussée depuis ces orteils qui pousse le sol quand on rentre au contact de la cible....

Qu'en pensez-vous ?
Suis-je un utopiste doux rêveur d'essayer de rester sur le plat du pied quand j'entraine mes frappes (même si j'eesaie de passer la hanche pour faire du Johnny - do - geri ) ?

Nota: loin de moi l'idée de rabaisser le "Gong Sau Wong", mais il y a une notion que je ne comprends pas du tout je crois

13 vues et pas de réponse...
J'ai dit une si grosse connerie que ça ?

Moi en tout cas je ne lève pas le talon sur un coup de pied XD

j'ai vu... et je sais pas quoi en dire.. à priori je monterais pas non plus sur la pointe...

Commentaires probables : "Mais c'est WSL, alors, WSL, il était super fort, donc ça peut être que bien"
ou encore: "Ouais, mais WSL il faisait volontairement des erreurs quand on le prenait en vidéo, alors pour un peu c'est truc trop faux..."

Ah OKI, j'ai eu peur
Bon, je vais embêter BASEfan sur l'autre forum alors pour voir ce qu'il en pense...

c'est vrai qu'en se moment personne ne se foule question réponse ....... sans doute le crise du postage .....


pour ma part ne m'en veut pas, mais je pense avant qu'il s'agit d'une histoire de ressenti, moi je fais les deux ....... le principal c'est qu'en face il dise "aie" bol ou talon


keep the way

ne pas décoller le talon c'est un idéal... pour le "travail" c'est une bonne base... pour "pan dans ta gueule" le mieux c'est ce qui passe... peut être que je ne suis pas l'élève de negoroshu pour rien...

tout bien regardé... son coup de pieds se "décolle" parce qu'à mon avis, c'est en coup de pieds pour suivre un adversaire qui recule... donc pas de risque de se faire déséquilibrer...

Hey!! merci de vos réponses les ninja "père et fils" !


Hypothèse (j'aime pas dire qu'un grand Monsieur fait "mal" les choses donc je cherche autre chose):

il avait un physique de crevette desséchée (1,65 m environ ?), donc pour augmenter la patate à l'impact, il utilisait réellement volontairement ce dont j'ai essayer de parler: l'extension sur la pointe, comme s'il bondissait (plus ou moins hein, c'est pas du wushu moderne ) au travers de sa cible...
Mais ce n'est qu'une hypothèse...

ghost13 a écrit:

tout bien regardé... son coup de pieds se "décolle" parce qu'à mon avis, c'est en coup de pieds pour suivre un adversaire qui recule... donc pas de risque de se faire déséquilibrer...

T'as posté en même temps que moi, mais oui, vu sa philosophie Ouingue Choune, je ne serais pas étonné que ton hypothèse soit juste

C'est un peu la même idée dans mon coup de pied "glissé" que j'ai montré vendredi

Bonjour,

pas de crise du postage. Simplement, le week-end, personne ne nous oblige à être devant notre ordinateur, contrairement à la semaine où on est payé pour ça.

Je vais tenter une réponse qui vaut ce qu'elle vaut, certainement pas tripette mais bon...

Sur un coup circulaire, d'après ce que j'ai compris, il y a en gros deux écoles. En karate par exemple, on a cette idée du "un coup égal une vie". On part du principe qu'on envoie l'énergie dans la face de uke, que par un effet physique l'énergie nous revient et que, grâce à une forte assise (équilibré sur la base de tout le pied), l'énergie qui revient n'est pas absorbée par nous mais par la trombine de uke (le veinard, deux pour le prix d'un). En boxe thai (par exemple) en revanche, on ne s'intéresse pas à la question de l'énergie qui va et qui vient, on ne vise pas à tuer d'un coup. On balance et on monte sur la pointe des pieds. Il s'agit de privilégier la vitesse et l'élasticité de l'attaque, permettant des enchaînements nombreux. Vu de l'extérieur, on pourrait penser que ça manque de force, mais le sac de sable n'est pas d'accord et la multiplicité des attaques opère un travail de sape.

En gros, stratégie de combat différente, dans un cas on veut "tuer d'un coup", dans un autre cas, on veut sabrer la résistance par de nombreux coups.

Sur cette vidéo, il s'agit d'un coup de pied de face. L'explication ci-dessus est-elle applicable 1:1? Sais pas. J'ai l'impression qu'il va gagner en allonge, déjà. Ensuite, c'est le petit coup de hanche supplémentaire qui va bien et qui permet d'enchaîner en avançant. Donc, aussi dans cette optique de coups multiples, plutôt que de "un coup égale une vie". Mais je dis ça, je dis rien.

https://www.youtube.com/watch?v=OfLq__054Qk


en farfouillant j'ai trouvé ça. à 0,23sec on voit ce coup de pieds, mais le pieds bien à plat. Mais bon là c'est un coup d'arrêt, pas une poursuite.

https://www.youtube.com/watch?v=rd4dTS2si7A
décidément on s'en met plein la gueule chez vous! ça commence à me plaire

S'il n'y a pas de pression inverse donc au sol, il n'y a pas d'impact et pis c'est tout.
Pour les circulaires c'est autre choses vu que le retour de force n'est pas du tout le même.

Une telle frappe montre que c'est le pied qui entraine le corps, le corps suit et se leve donc chez moi c'est mauvais si la résistance en face est solide, c'est lui qui reculera c'est physique.
a+

Salut.
Comme Negoroshu,je pense que l'important est d'avoir le bol du pied au sol.
Quand on m'a appris à donner un middle (TKD puis Muay Thai/kick),on n'a pas trop insisté sur la connection au sol du talon.
Perso la hanche passe plus naturellement avec talon décollé,de plus décoller le talon fait gagner une hauteur non négligeable quand on est un peu juste niveau souplesse.....c'est vrai aussi qu'en Thai comme le dit Tintin on est plus dans l'optique de balancer quelques coups en repartant rapidement une fois arrivé au sol etqu'en plus c'est l'impact qui fait ramener la jambe....

J'ai encore réfléchi à la question, sur les toilettes.

La frappe est donné très près du mur. Trop près pour qu'il puisse passer la hanche.

Lever le talon comme il le fait, c'est donner à son coup le petit plus que le passage de hanche aurait donné s'il avait été possible de le faire.

Le fait d'etre pres n'empeche pas le basculement de la hanche afin de supprimer l'angle droit que forme ta jambe d'appui.

De plus la, le levé se fais dans une direction vers le haut et le coup vers l'avant donc je ne comprend pas le pourquoi.

a+

Dans les faits c'est johnny qui m'a appris a donner des coups de pieds...Mais dans ma forme on ne passe pas la hanche...et on frappe de tres pret.
Et le principe des 90 degrés reste valable...Il y a d'autres facons de faire que "passer la hanche" pour agrandir l'angle.

Et donc ton avis, cheeta, c'est quoi?

Je pratique les deux : talon au sol et pivot sur les talons en ninpo,bal du pied en systema(encore qu'en systema chacun fait comme il sent donc ca dépend des fois m'enfin la base de la vague c'est quand même sur le bol...).
je me sent aussi a l'aise sur les deux meme si,plus ca va,plus je penche pour la connection complète comme le décrit johnny.
Faute de quoi,sinon,face a un mec bien enraciné/lourd,ca passe pas...Apres il y a d'autres facteurs (surprise etc...)mais on peut les retrouver aussi pied bien posé donc...

johnny a écrit:

De plus la, le levé se fais dans une direction vers le haut et le coup vers l'avant donc je ne comprend pas le pourquoi.

a+

Parce que le Ouingue Choune est un art martial de prostituées, et que, malgré leur métier, celles-ci ne levaient pas la jambe trop haut pour ne pas être vulgaires dans la rue, devant leurs clients potentiels.
Depuis, nous, leurs rejetons spirituels Ouingues Chouneux, nous sommes, pour 60 % d'entre nous, aussi souple des jambes que les pratiquants de boxe anglaise.

Plus sérieusement, il se peut qu'il ait manqué de souplesse au niveau des jambes... ceci expliquerait peut-être cela
Là j'ai l'impression qu'il frappe plus haut que ce qu'il ne l'aurait fait en combat réel (genoux ou valseuses).

cheeta a écrit:

Dans les faits c'est johnny qui m'a appris a donner des coups de pieds

Dans les faits, j'essaie aussi de lui piquer quelques trucs de manière tout à fait discrète

je peux me tromper, mais je crois que considerer le probleme de la structure et de la position du pied en partant du principe que c'est un coup de pied direct, c'est une erreur...

ce n'est pas un coup de pied direct avec trajectoire de poussée horizontale...c'est un coup de pied remontant...ça change la donne...

C'est clair que si c'est un coup de pied qui remonte dans les cacaouette ben ça suffit largement on peut se mettre sur les orteils apres tout

y a pas que ça...sur un coup de pied direct, on est obligé de rediriger soi-même vers le sol, donc d'adapter une structure qui fait ce qui ne se fait pas naturellement(prendre une force horizontale et la rendre verticale).

si le coup de pied est remontant, le probleme n'est pas le même puisque c'est naturellement vertical...

pas sur d'être clair