OC: jambe d'appui pour coup de pied...

cheeta a écrit:

Faute de quoi,sinon,face a un mec bien enraciné/lourd,ca passe pas...

Yep, ça doit être pour ça que personnellement, je frappe pas un mec bien enraciné / lourd avec un front kick / mae geri.

En ce qui me concerne, j'utilise ceci uniquement comme coup de pied d'arrêt. Donc sur une personne qui a d'ores et déjà sacrifié son équilibre et son assise pour me rentrer dans le lard. Et compte tenu du fait qu'à tout moment, on peut me sauter dans les jambes dans la continuité de l'attaque, je préfère soit passer la hanche (ce que je fais en général), soit pourquoi pas lever le talon comme le monsieur sur la vidéo. Dans tous les cas, je "tombe vers l'avant" à tous les coups. Expérience faite, il n'y a que comme ça que moi, j'arrive à bloquer un gars décidé à me frapper / attraper.

tu touches là un point important...en terme de resistance à une poussée, talon, pas talon c'est un peu le cadet des soucis...le truc vraiment important(90% du bazar), c'est plutot la position du centre de gravité par rapport aux deux extremités en appuis...

naifanshi a écrit:

tu touches là un point important...en terme de resistance à une poussée, talon, pas talon c'est un peu le cadet des soucis...le truc vraiment important(90% du bazar), c'est plutot la position du centre de gravité par rapport aux deux extremités en appuis...

Yep. Centre de gravité en avant, ce qui implique déplacement du corps. Et si ça c'est fait, on s'en cogne le dargife que le talon soit levé, que tu fasses un "fuck" avec l'orteil du milieu ou que tes testiboules forment un angle aigu avec la droite allant de uke à ton rectum.

Enfin, à mon avis c'est ça quoi.

[quote="tintin"]

naifanshi a écrit:

on s'en cogne le dargife

Certes pour l'impact comme tu le dit naihanshi,talon pas talon on s'en cogne tant que l'angle est supérieur a 90.
Mais quid de la maitrise de son centre de gravité?
je veut dire...frapper en coup de pied direct en engageant la hanche de façon a poser le pied loin devant soi apres avoir frapper me semble etre une grosse prise de risque de part les ouvertures que cela crée (balayage notamment).
En systema c'est ainsi que l'on fait mais j'ai toujours considéré que c'étais plus pédagogique qu'autre chose (et réaliste de se défendre contre puisqu'en rue,il faut déja un bon bagage pour garder son centre dans son polygone de sustentation).
Par rapport a un talon posé je ne voit pas l'avantage.
Fait au bon moment les risques de contres sont surement limités,je ne dit pas...m'enfin elles le sont aussi sur un talon posé et,en ce qui me concerne,j'aime autant prendre de bonnes habitudes.

Ca me rappelle une discussion a liege ou johnny regardait un coup de pied et disait au mec "pourquoi tu connecte pas ici et la" et le mec éssayais de trouver des "raisons" de ne pas connecter alors que tous ses critères(qui étaient valables au demeurant) aurait été également respecté par la connection du talon.

En outre,sur des mecs qui avancent MAIS ont l'habitude d'absorber comme on fait en systema...je doute de la pertinence du sacrifice de on équilibre pour générer de la puissance(ou alors c'est un sutemi,si c'est assumé comme tel je ne dit plus rien...la question devient alors pourquoi faire sutemi quand on peut rester debout..sujet qui me tiens d'autant a coeur que,pendant des années je m'étais spécialisé en sutemi...parce que ma structure debout étais faible,aujourd'hui plus ca va moins j'aime me jeter par terre et plus je trouve de solutions debout...ou pas mais ca c'est le problème du combat:p)

Je ne suis pas sûr de t'avoir compris, cheeta.

En ce qui me concerne, expérience faite, j'ai déjà fait chuter des personnes et contré des gros, avec un coup de pied de face où je m'engage totalement. Comprendre par là que si je l'avait fait dans le vide, je n'aurais pas été capable de reposer mon pieds à l'arrière et il aurait au contraire atterri loin devant.

Pour exécuter ceci avec suffisamment de force, en ce qui me concerne toujours, je passe la hanche, ce qui a pour effet de faire décoller mon talon. Pas forcément autant que sur la vidéo, mais il décolle quand même.

Et ce n'est pas possible de passer la hanche en appuyant sur ta jambe d'appui du coup ne pas faire décoller le talon ?

On oubli tres souvent sa jambe d'appui dans ce coup de pied (moi le premier) des que l'on pense a lancer le pied on fait cette faute (pour mois) qui fait que c'est le corps qui suit le pied donc tout suit le talon avec et non l'inverse.

Du plus si l'on veut créer un choque, tiens je vous fait une vidéo d'un truc pour ce soir que je mettrais en ligne demain, par ecrit je n'y arrive pas.
a+

cheeta a écrit:

Certes pour l'impact comme tu le dit naihanshi,talon pas talon on s'en cogne tant que l'angle est supérieur a 90.
Mais quid de la maitrise de son centre de gravité?
je veut dire...frapper en coup de pied direct en engageant la hanche de façon a poser le pied loin devant soi apres avoir frapper me semble etre une grosse prise de risque de part les ouvertures que cela crée (balayage notamment).
En systema c'est ainsi que l'on fait mais j'ai toujours considéré que c'étais plus pédagogique qu'autre chose (et réaliste de se défendre contre puisqu'en rue,il faut déja un bon bagage pour garder son centre dans son polygone de sustentation).
Par rapport a un talon posé je ne voit pas l'avantage.

y a pas d'avantage ou de désaventage à avoir puisque par definition, le probleme se pose que le talon soit posé ou pas...c'est bien ça que j'essaye de mettre en evidence...(après, suivant le coup de pied, sa trajectoire et l'intention qui est derriere, la position du talon influera ou non sur la structure, mais ça n'est pas un cas general...)

c'est un truc totalement insoluble, en tout cas, tant qu'on parle de coup de pied...
y a un choix clair à faire, soit on a une structure à l'impact qui retransmet parfaitement la force au sol(et donc forcément, il manque un appui si le type n'est pas là), soit on est en equilibre stable sur sa jambe d'appui avant impact(mais alors la structure n'est pas bonne)...y a pas de juste milieu...au mieux, dans la premiere option, on peut travailler le deroulement de la technique, le gainage et le centre de gravité pour controler la chute, mais chute il y a(même si on s'en rend moins compte...)

maintenant, y a une petite chose qui fait toute la différence entre un coup de pied correct avec la premiere option et un coup de pied de future victime...certains parlent de passer la hanche, je dis non...on ne passe pas la hanche individuellement...on passe le bloc hanche-tronc...ce qui en terme de gestion des connexion, possibilités de ramener la jambe, possibilité de recentrer sa structure, est très différent...

naifanshi a écrit:

maintenant, y a une petite chose qui fait toute la différence entre un coup de pied correct avec la premiere option et un coup de pied de future victime...certains parlent de passer la hanche, je dis non...on ne passe pas la hanche individuellement...on passe le bloc hanche-tronc...ce qui en terme de gestion des connexion, possibilités de ramener la jambe, possibilité de recentrer sa structure, est très différent...

???
Hanche tronc? Tu veux dire tourner les épaules un poil? Parce que dans ce cas, ben oui, évidemment. Ca me serait pas venu à l'esprit de passer la hanche sans bouger le tronc.

@Johnny, je crois que si mon talon se décolle, c'est parce que lors du coup, moi, je me barre en avant. En gros, c'est comme lorsque je marche, il y a bien à un moment où mon talon se décolle pour me permettre d'avancer. Là, c'est pareil. Je ne cherche pas à stopper mon vis-à-vis, je cherche à l'envoyer valdinguer au loin et pour ça, il faut que moi-même, je m'y dirige avec tout mon corps. En gros, je marche en levant la jambe avant.

tintin a écrit:

Hanche tronc? Tu veux dire tourner les épaules un poil? Parce que dans ce cas, ben oui, évidemment. Ca me serait pas venu à l'esprit de passer la hanche sans bouger le tronc

gnié?

quel rapport entre engager le tronc-hanches et tourner les épaules? qui a parlé de tourner quoi que se soit déjà à la base?

naifanshi a écrit:

quel rapport entre engager le tronc-hanches et tourner les épaules? qui a parlé de tourner quoi que se soit déjà à la base?

C'est moi.
Gnié moi aussi. Pas compris. C'est quoi le bloc hanches-tronc pour toi? Et c'est quoi engager?

J'avais bien compris tintin, c'est une marche en avant et du coup lorsque tu rencontre quelqu'un c'est la que l'équilibre se fait.
Dans ce cas il n'y a pas de choque dans ma définition.
j'espère que la vidéo expliquera cela.
a+

johnny a écrit:

j'espère que la vidéo expliquera cela.

Je suis curieux de voir cela. Le pas de choc m'interpelle.

voila, je develloperait demain
lien ici
a+

mais qu'il est beau

tintin a écrit:

C'est moi.
Gnié moi aussi. Pas compris. C'est quoi le bloc hanches-tronc pour toi? Et c'est quoi engager?

comme son nom l'indique le bloc hanche-tronc, c'est la solidarisation des hanches et du tronc...

dans un coup de pied, si la hanche part sans le tronc, il y a forcément "nige"(comme dirait notre johnny), donc absence de connexion et en plus, moins de poids dans le coup(forcément puisque le poids du tronc n'est pas utilisé)

@ johnny: pas persuadé que le choc soit completement lié au posé de talon ou pas...que poser le talon le permette, certainement, mais que se soit la seule option pour l'obtenir...pas sur...

j'ai l'impression que le posé de talon joue surtout par son action de gainage de la jambe(enfin...dans le mae-geri), là ou se pose le probeme, c'est que ce n'est pas forcément la seule maniere de l'obtenir le dit gainage...

faut que je fasse des tests à l'occasion pour m'eclaircir les idées...

Si tu te mets dans la position finale du mae geri, avec au bout de ton pied un gentil élève qui te prête son ventre, perso si je décolle le talon je n'arrive pas a transmettre le choc, si j'appuie sur le talon oui.
Maintenant je ne dis pas que c'est que comme cela qu'on y arrive car deja le terme "choc" faudrait se mettre d'accord.
Dans ma définition, sans le talon pas de choc.
a+

Ce que je retiendrai de ce sujet:
- Quand on a le talon posé parterre, c'est un coup de pied interne
- Le talon décollé, c'est de l'externe.









c'est pas ça ?





Je sors en courant

Pour un coup de pied, si tu veux donner de la puissance, sans prendre le risque de te retrouver sur le c.l, il vaut mieux rester le talon au sol.
On me répondra, qu'en taekwendo ou en thai, on se permet de le faire sur la pointe des pieds. Oui, mais c'est favorisé par les règles, ou l'on risque pas de se faire frapper si l'on tombe au sol.
On pourra toujours me dire qu'en thaï, on a droit aux projections, et que c'est donc risqué. En fait pas tant que ça. Une petite anecdote à ce propos:
il faut savoir qu'à son arrivé en France, la boxe thaï, n'interdisait pas les projections de hanches, mais après qu'un français, ancien judoka (il m'excusera, j'ai oublié son nom ), soit devenu champion de France de thaï et en ridiculise plus d'un en les balançant sur le c.l, les projections de hanches furent interdites.

Même en sport, quand les règles, deviennent libre, pour être efficace, mieux vaut avoir le talon au sol. Un bon exemple de kickeur, qui fait des ravages en mma, avec des coups de pieds hauts, c'est Cro Cop et l'on peut voir que ses coups de pieds sont donnés talon au sol:

https://www.youtube.com/watch?v=qjHxQl-KwEs&feature=related

heu sinon vous avez vu la taille du gars en face de moi, dans 1 ans il me mets ma mere

Sinon, il y a aussi une vielle video sur youtube
https://www.youtube.com/watch?v=tE_-jSowa6Y

tu sais montaigne, si on aborde le probleme sous l'angle de la projection, talon ou pas c'est kif-kif...
à la limite, si on veut reduire de maniere réellement sensible le risque de se faire projeter, le mieux c'est déjà de pas donner de coup de pied...

Je dirais, oui et non , sur une projection déjà engagé, dans le mouvement, ça fait peu de différence. Mais au moment de la saisie, ça peut aider d'avoir un appuis solide et sur les poussée et les retour de choc, là, c'est vraiment utile, si tu ne veux pas te retrouver les quatre fers en l'air.