coup de main maths

hep


qqun ici se souvient il de la manière de calculer une somme de départ(SD) à partir de la somme d'arrivée (SA)
sachant que SA= SD+5%

je suis claire ou ...?
j'ai oublié la manière de le calculer et n'arrive pas à la retrouver empiriquement

+5% signifie la même chose que x1,05, donc pour retrouver le nombre de départ, tu divises le nombre d'arrivée par 1,05.

J'ai bon ou je t'ai mal comprise?

Eva a écrit:

hep


qqun ici se souvient il de la manière de calculer une somme de départ(SD) à partir de la somme d'arrivée (SA)
sachant que SA= SD+5%

je suis claire ou ...?
j'ai oublié la manière de le calculer et n'arrive pas à la retrouver empiriquement

c'est facile,si on appelle SA: A
et SD:D

A= D + 0,05*D on met D en facteur

donc A=(1 + 0,05)*D on divise par 1,05 de chaque coté de l"egalité

donc D=A/1,05

Puisque t'es en ES ce serait pas un taux de variation : [(VA-VD)/VD]x100 ?

soit X la somme de depart,ta somme d'arrivée est égal à 1,05 x...

il te reste a poser l'équation :

si par exemple la somme finale est de 132 euros,alors 132 = 1,05 x
alors 132/1,05 = X

c'est...une regle de 3

La somme d'arrivée est égale au 100% plus au 5%, donc forcément au 105%.

Tu fais une règle de trois (sans virgule, c'est plus simple et plus joli): X / 105 * 100.

Si ta somme d'arrivée est Euros 1'000, ta somme de départ est Euros 1'000 divisé par 105 fois 100 et l'affaire est belle.

Un conseil, réfléchis sans virgule, ça fait mal aux yeux.

Et au travers de nos façons de répondre, tu peux facilement trouver des indices sur notre type:

- il y a l'intello qui veut qu'on le sache
- il y a l'intello qui oublie qu'il l'est et ne sait pas vulgariser
- il y a le gros con qui fait la morale (moi)
- il y a celui qui complique tout
- il y a celle qui lit

@ Tintin

Il y a aussi l'ignare total, comme moi, qui ne sait pas calculer une self defense (SD) à partir d'une société anonyme (SA), snif snif, je suis nul

et la règle de Troie, pour moi, c'est une histoire de cheval en bois

c'est le pb kat, c'est que ça ne marche pas comme ça

merci Naif' ^^
et cheeta / tintin pour le rappel de la règle de trois (ha mamie, si je t'avais écouté!)

sachant que A+B = 2500

Je planche sur ça
il faut trouver les deux inconnues, A ET B à partir de ces informations


je les ai traduites ainsi, c'est un problème à la base...
sachant que je ne pense pas m'être plantée dans la traduction, vraiment pas. (ou pas:p)

Si mes souvenirs sont bons (ptain ça fait au moins 17 ans que j'ai pas fait un truc comme ça moi), tu remplaces B dans la première équation par ce qui se trouve dans la deuxième équation, soit

A= (0,03((0,02A-15)/0.03))+15)/0,02

Voilà. J'ai pas de quoi faire un graphique mais en ligne, c'est ce que ton truc donne. Après, faut simplifier, soit en commençant par tout multiplier par 0.02 afin d'éliminer toute la daube du dessous, puis tu procèdes à tes multiplications et l'affaire est réglée.

Note, j'ai pas essayé mais je crois avoir rien oublié.

J'ai l'air con là d'avoir écrit tout ça ou bien?

hé bhen c'est une équation a deux inconnues ca non?
arf,je te montre ca jeudi.

Tu as bon Tintin
En fait non puisque ca tombe sur: A=A si on simplifie soit une valeur informative pas extraordinaire il me semble

Bon, allé je me fade du truc: tu n'as besoin que d'une des deux equations (puisqu'en fait ce sont les mm, à l'envers l'une de l'autre)
On a A+B=2500 donc A=2500-B

2500-B=(0,03B -15)/0,02

dans la partie droite de l'équation on multiplie les deux membres de la fraction par 100 pour simplifier ce qui donne:

2500-B = (3B-1500)/2

On fait passer B de l'autre coté:

2500 = B+3/2B-750

On rassemble les fractions de B et on calcule la partie chiffrée

5/2B= 2500-750=1750

On calcule enfin B

B=2*1750/5=700

B=700, A=1800

a+

edit: Clarification et qq explications en plus

Andrealphus a écrit:

Tu as bon Tintin
En fait non puisque ca tombe sur: A=A si on simplifie soit une valeur informative pas extraordinaire il me semble

1. J'ai lu trop vite et n'avais pas vu le A+B=2500
2. C'est vrai qu'il me semblait avoir oublié un truc
3. A=A, ça reste correct. Même si ça sert à rien si ce n'est à prouver qu'on est bien dans une dimension où les choses sont ce qu'elles sont
4. J'vais m'faire un thé moi

Prophet, gibme 5 broda

maths always been a pain in the bum

@ Tapir

ya brotha', les mathématiques sont l'antichambre de l'enfer.

Mais non voyons, les maths c'est facile (jusqu'à un certain point) c'est quoi que vous avez pas compris?

à Tintin: Tu noteras que dans mon premier message j'ai édité car au début dans la précipitation j'ai cru 1 mn que tu avais vraiment bon (moi aussi mes années en math cmmencent à s'éloigner)

@Andrealphus, tu vas rire, mais j'ai plusieurs fois, par curiosité, essayé de résoudre des équations à double inconnue. Et j'arrivais toujours à un résultat du type A=A. Et je viens grâce à toi de percuter qu'il me manquait une composante essentielle, soit A+B=...

Chuis con mais chuis con.

normalement il te faut deux équations du style ax + by + c = 0 (trinômes à deux inconnues du premier degré)

du coup...

tu as un système de type :


ax + by + c = 0
a'x + b'y + c' = 0


tu as deux méthodes :

-> la méthode par combinaison, où tu exprimes dans une équation Y en fonction de x... ici ça donnera : y = (-ax -c) / b

ce qui te permet de le mettre dans une autre équation, la seconde, pour pas tomber sur x=x :

tu as alors la seconde équation exprimée ainsi : a'x + b'( (-ax - c) / b) + c' = 0

tu te retrouves alors à trouver une valeur toute conne de x, car ça te donne une équation à une inconnnue, ce qui est relativement simple à résoudre (programme de cinquième, alors qu'à deux inconnues, c'est en quatrième qu'on le faisait, de mon temps... du coup, en 1ère ES, ils en font bouffer car ils estiment que c'est acquis, même si c'est pas l'outil matheux le plus utile pour l'économie, ça sert parfois)

à partir de là, tu peux trouver Y puisque tu sais quelle est la valeur de X...



-> la méthode par élimination : tu multiplies a par a' et a' par a respectivement dans chaque équation...

tu as alors :

aa'x + a'by + a'c = 0

et

aa'x + ab'y + ac' = 0

comme les deux équations font zéro, tu n'as pas besoin d'être einstein pour comprendre que : aa'x + a'by + a'c = aa'x + ab'y + ac'

surprise... tu te retrouves avec aa'x de chaque côté que tu peux simplifier

et tu as du coup un truc de la forme (a'b - ab')y + (a'c - ac') = 0

donc tu reviens à une équation à une inconnue, la suite est comme pour la première méthode


c'est vraiment tout con hein

me suis tapé tout le calcul detaillé sur une bonne cinquantaines de ligne et ça a bugué...monde de merde.

juste une chose, on ne peut trouver un seul couple solution que si on a au moins autant d'equations independantes(c'est-à-dire qu'on ne peut pas reconstituer une equation à partir des autres) que d'inconnues.

si on a plus d'inconnues que d'equations, alors on a une infinité de solutions, c'est presque le cas ici, puisque les expressions A=... et B=... c'est la même expression retournée...

sans A+B ou une quelconque equation independante, on aurait une infinité de solution.

Citation :

hé bhen c'est une équation a deux inconnues ca non?
arf,je te montre ca jeudi. Si mes souvenirs sont bons (ptain ça fait au moins 17 ans que j'ai pas fait un truc comme ça moi), tu remplaces B dans la première équation par ce qui se trouve dans la deuxième équation...
tu n'as besoin que d'une des deux equations (puisqu'en fait ce sont les mm, à l'envers l'une de l'autre)
On a A+B=2500 donc A=2500-B
me suis tapé les calculs mais...

marchi tonton andré... euh... tintin ours non euh...

merci les amis

Ou sinon tu poses la matrice du système et tu l'inverses...

Ouais, OK, je sors.

Kat' a écrit:

Ou sinon tu poses la matrice du système et tu l'inverses...

Ouais, OK, je sors.

avant de vouloir inverser la matrice, faudrait peut-être d'abord calculer son determinant mon cher

ok, je sors aussi