| | Kaamelott | |
| | Auteur | Message |
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Paploo Président
Nombre de messages : 865 Age : 31 Localisation : Paris Pratiques passées : Karate, Taichi, Ninjutsu Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Kaamelott Jeu 26 Nov - 22:13 | |
| Lancelot du Lac - Spoiler:
enneatype 1 Empli d'idéaux élevés, il a fait vœu de noblesse dans la saison 2. Dès lors que Arthur manque un peu d'intégrité, Lancelot se met immédiatement en colère, se chargeant ainsi de lui signaler sa méprise. Plus que son bras droit, nous pourrions l'appeler le redresseur de torts. Et pourtant... il ne cède à la colère que ponctuellement, stoïque le reste du temps, il critique en une fois toutes les incorrections depuis... sa dernière colère. Contrairement à Bohort (6) , il a clairement un système de valeurs en référence interne, et sa condition de "chevalier errant à mi temps" l'exprime bien. Lancelot n'obéit qu'à lui même et plus précisément aux hautes et nobles représentations qu'il s'est construites du monde et de lui même. On le voit notamment dans l'épisode 1 de la saison 2. Contrairement à ses compères, il a un centre mental plutôt bien rodé, on le voit par comparaison mais aussi au prorata de son apport à Kaamelott, principalement au niveau stratégique et conseil auprès du roi. Il s'aventure parfois dans la saison 2 aux bonnes oeuvres de la reine, mais, comme l'épisode "anniversaire" le met en évidence, il le fait par idéologie plus que par altruisme, cela est plus correct de répertorier les anniversaires de tous (ce qui aurait du déjà être fait). La répression émotionnelle se manifeste notamment par son retrait fréquent et sa négligence de l'impact qu'il peut avoir sur les autres. Il se retire avant tout pour lui et ce qu'en disent les autres [épisode 1 saison 3] cela importe peu, il s'inquiète avant tout que chaque chose soit à sa place, c'est d'ailleurs ce qui le préoccupe lorsqu'il sort des bois soudainement faire des reproches au roi.
Les autres, à venir... Je travaille sur Arthur et Perceval
Dernière édition par Paploo le Ven 4 Déc - 13:53, édité 1 fois | |
| | | cheeta
Nombre de messages : 2361 Age : 43 Localisation : paris Pratiques actuelles : Ninjutsu,Hino Budo,Systema,Jujitsu brésilien Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Jeu 26 Nov - 23:56 | |
| Très bonne analyse, que l'on pourrait développer, le mécanisme de défense de son type étant également très souvent présent dans la saga... Après j'aimerais amener ce topic sur le cas...d'arthur Un très bon personnage a typer pour s'entrainer (non parce que Léo dagan c'est quand même un peu plus facile) Pour le moment j'ai put typer : arthur guenievre Léo dagan Yvain Perceval* Karadoc* Bohort Elias Ygerne de Tintagel (la mere d'arthur) Le pere Blaise Venec,le marchand* Lacelot* Dame mewanui* Gauvin Je suis presque sur que le maitre d'arme,Demetra,et les autres personanges de la serie sont typable mais je n'ai pas encore prit le temps de m'y atteller... Si certains d'entres vous veulent se lancer...ou prposer des pistes... _______ * personnages déjà analysés et typés dans ce fil
Dernière édition par cheeta le Jeu 10 Déc - 16:11, édité 2 fois | |
| | | Paploo Président
Nombre de messages : 865 Age : 31 Localisation : Paris Pratiques passées : Karate, Taichi, Ninjutsu Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Jeu 3 Déc - 19:30 | |
| Perceval http://www.wideo.fr/video/iLyROoafJ41z.html#iLyROoafYMUl - Spoiler:
ennatype 7 Avec le seigneur Perceval, on a du centre mental utilisé en grande quantité sans grande rigueur et qui ne switch jamais (reste 7 et 5). ->Dans les missions où il stress, son premier réflexe est de mettre "plus de mental" et de planification en demandant, à quelques secondes d'un combat, à Arthur de lui "réexpliquer la mission" alors que l'heure aurait été d'agir ou, pour un 6, de passer en contre phobique. L'insconscience de Perceval face au danger provient principalement de son aveuglement optimiste béat, on le constate à de nombreux épisodes. Ses analyses sont déséquilibrées du coté "optimiste" au détriment des risques réels. Son enthousiame débordant, en plus de se traduire par un sourire niais permanent, est une manifestation claire de l'optimiste béat qui l'anime. Quoi qu'il arrive, il s'obstine à ne pas être objectif (ce qui exclu le 5). Il utilise son centre M au détriment des deux autres, sinon ne serait il pas plus à l'écoute de son intuition et des ses émotions envers Enguréade, qu'il s'obstine à ne pas aborder sous divers prétextes théoriques, se donnant l'illusion d'avancer (il n'avance que dans sa tête). Perceval utilise sans cesse des références internes, tant dans les missions (voir début de l'analyse), que dans sa relation à Enguérade. Contrairement à Léo Dagan qui réagit aux stimuli extérieurs en agissant sur ceux ci, Perceval interprète les même stimulis selon des références (parfois obscures) propres à lui même qui lui font interpréter le réel à la sauce et non pas agir afin de le conformer à ce qu'il souhaite. -> Lorsque Arthur, Léo et Perceval attendent l'espion du roi parti dans le camps de Lancelot (saison IV), Léo Dagan ne cesse de proposer d'agir sur le réel : partir / attaquer / aller le chercher / renoncer à l'objectif / changer de fournisseur d'espions tandis que Perceval, en référence interne, s'obstine y rester en proposant plusieurs interprétations : est ce vraiment un espion et non un contre espion / Il est pour qui alors / peut être qu'il s'est perdu / peut être qu'il discute en chemin... etc Ce qui préoccupe notre chevalier reste résolument d'agir sur ses état internes (et ceux des autres) en priorité, la réalité extérieure, quelque part, on peut dire qu'il s'en moque Dernier détail, plusieurs fois on voit le "petit garçon" de Perceval qui remercie verbalement Arthur et Enguérade de prendre soin de lui. C'est d'ailleurs, dit il, pour cela qu'il les estime et les aime tous les deux (et donc qu'ils sont dans son "clan" - depuis le début pour Arthur, saison IV pour Enguérade) -> épisode où il raconte à Arthur la déclaration d'E., P. valorise énormément qu'elle "le prenne comme il est" et qu'elle ne tienne pas rigueur de son manque de vocabulaire. Ensuite il enchaine en valorisant le fait que le roi l'écoute. On pourrait ajouter le sous type CLAN qui se manifeste le plus clairement lorsque Perceval décide "tout naturellement" que si le roi ne l'aime pas, alors il rentrera chez lui. Arthur et Karadoc symbolisent le clan qu'il s'est formé et si celui ci vient à disparaitre, sa motivation à rester à Kaamelott s'en va avec, il est donc normal qu'il se tourne vers son "clan secondaire", sa famille, son pays. coté X, son sous type se manifeste clairement avec Enguérade, il fantasme une relation avancée alors que concrètement il n'y a RIEN. Ce fantasme suffit pourtant à Perceval pour nourrir un intérêt à l'égard de la dame
Karadoc - Spoiler:
enneatype 9
Fin de la saison III et début de la saison IV, on remarque à plusieurs reprises que face aux fâcheux évènements qui le touchent (notamment au sujet de sa femme) ne déclenchent pas, au contraire de Perceval, de rationnalisation, ni même de crise d'hyper loyauté, comme la déprime de Bohort l'exprime, pas même de poursuite en solo de ses idéaux, tel Lancelot. En fait, on ne sait pas bien ce que ça lui fait... Tout passe, c'est comme ça, et Karadoc ne cherche jamais à lutter, se laissant autant que possible aller avec le flot. En contre partie il manifeste une apparence de contrôle, on le voit au moment de l'échange des épouses avec Arthur où Karadoc s'approprie littéralement l'évènement comme si il l'avait souhaité spontanément alors que tous comprennent clairement qu'il est perdant sous tous les angles. Ce comportement fait resurgir l'importance capitale qu'occupe le contrôle pour lui. Ce n'est pas des émotions de dame Evanouie dont il s'est assuré, ni même que cet échange soit la meilleure marche à suivre, il n'a pas été question non plus de trahison (contrat au sens centreM)... Karadoc s'est assuré de montrer qu'il agissait et contrôlait la situation. On retrouve plus clairement sa fuite du conflit lorsqu'il cherche à retrouver la reine, sa nouvelle femme. Il s'anesthésie à : -ne pas voir qu'on lui a piqué sa femme / qu'il est cocu -> évitant ainsi un conflit avec Arthur -il entre en inhibition lorsqu'il s'agit d'entrer au camp de Lancelot -> évite la confrontation avec le gardien -puis finalement vient se montrer au roi arthur pour lui demander "toute son armée" -> ici j'interprète ça comme une nouvelle manière de récupérer par l'action du centre insctinctif, sa self estime et son image auprès des autres, en versant dans l'excès auprès d'Arthur (qui vient de lui piquer sa gonzesse)
Revenons aux saisons précédentes... La préoccupation principale de Karadoc est la survie (peur des missions, prédominance de l'entretien de son corps pour "vivre plus longtemps"...etc). Ce sous type conservation se manifeste chez lui par l'ingestion d'une grande quantité de nourriture : on a le 9C. Comment se comporte t il avec Perceval (examinons le sous type X) : il suit toutes ses idées avec une sorte de fascination et de naïveté qui l'amène à adopter les gouts et préérences de son compère, au grand damn de Dame Evanouie (encore sa femme à l'époque) qui n'entend son mari plus que citer Perceval dès lors qu'il émet un jugement ou justifie une préférence : 9X
Dame Evanouie http://www.wideo.fr/video/iLyROoafJ41z.html#iLyROoafYMUl http://www.wideo.fr/video/iLyROoafJ41g.html#iLyROoafYMUl - Spoiler:
enneatype 3
Dame Evanouie est dévorée par l'ambition se mariant à Karadoc (puis à Arthur) uniquement, elle même le dit dans le premier cas, pour monter en rang. On remarque qu'elle est très à l'aise en société et se métamorphose en fonction du contexte social dans lequelle elle se trouve. On la voit tester la charcuterie seuls à seuls avec Karadoc puis le renier devant Arthur. Elle est la femme parfaite pour le roi, elle met en avant les aspects qui lui plaisent, le charme, le sexe, la discussion, la discrétion (ce qui manquait cruellement à Guenièvre). Auprès de Karadoc elle déplore avant tout le manque de reconnaissance et de distinction (qui sont les mêmes choses pour elle) qu'il lui témoigne et témoigne en général. En terme de centres, elle entretient ce paradoxe propre aux types du triangles qui, si son centre préféré, E, est clairement là lorsqu'elle s'adresse aux gens (ses yeux débordent d'émotion et d'empathie envers Arthur par exemple), elle semble complètement dissociée de ses (vraies) émotions, et le tout à la fois. Dans le masque social qu'elle joue elle utilise "froidement son centre Emotionnel en quantité". A une reprise elle se perd dans ce masque social en allant jusqu'à, au début de leur relation, demander à Arthur s'il elle devait sympathiser avec ses maîtresses. (centre M en rade, les maîtresses d'arthur n'étant pas devenues reines seront, selon toutes probabilités, assoiffées du sang de la nouvelle reine)
Contre Passion : Elle s'efface en public auprès du roi, ce qui la met plus en valeur encore (discrétion, beauté, le roi s'occupe beaucoup d'elle) -> premier repas avec Léo Dagan, sa femme, Arthur et Dame Evanouie Contre Fix et Passion en même temps : minimisation du facteur "rang social" dans l'amour qu'elle porte à Arthur, et, paradoxalement, elle le pousse à la prendre pour officielle (suggestion de modification de la loi relative à cela). Elle met en avant l'authenticité de ses émotions envers Arthur dans... un super masque social !
Conservation : On le voit avec la tenue et son hygiène corporelle (signe de distinction à l'époque) X : on l'a vu, c'est l'idéal féminin de tout le château
Venec - Spoiler:
enneatype 3 sous type C : voir son look par rapport aux autres Comme il l'explique à Arthur, ce n'est pas parce que c'est un espion qu'il vends au roi, qu'il ne peut pas raconter partout qu'il marchande des espions avec le roi. "C'est pour la cote vous comprenez" La manière qu'il a de vendre la marchandise à Arthur est caractéristique de la vente en 3. C'est toujours "le meilleur" de tous, "le fin du fin", donnant comme seule garantie sa valeur personnelle (en tant que voleur ultra classe et fiable). Il manipule constamment les émotions du roi pour se sortir des situations délicates. Rationnellement il a toujours torts par rapport à Arthur qui ne le condamne pas une fois ses émotions apaisées et manipulées par le voleur. Arthur surprend à de nombreuses reprises les mensonges de Venec qui, ne se défilant jamais, rappelle ses succès, minimise ses échecs et les rejette sur les autres -> "non mais on voulait pas vous attaquer pendant votre sommeil, vous avez raison c'est pas clean, mais moi voilà j'ai pensé à mes gars et [...]3 "d'habitude les voyageurs endormis ne se réveillent pas" ici il met maladroitement en avant le facteur humain qu'il n'avait pas du tout considéré en élaborant son plan. Pourtant, une fois face à Arthur pour qui ce facteur est capital, il réinterprète les évènements pour intégrer artificiellement les valeurs du roi dans l'élaboration du plan consistant à dépouiller les voyageurs. Il est constamment préoccupé par la matière et est peu enclin à l'introspection, ses valeurs personnelles ne sont pas palpables, elles changent constamment, il semble consacrer le plus clair de son temps et de son énergie à produire. Il me renvoie la même image qu'un jeune cadre qui courrait après la reconnaissance et passerait ses soirées en after work, obsédé par l'ascension sociale. Pourquoi Venec n'est pas 2On aurait pu y penser mais ce qui invalide cette hypothèse se trouve dans les épisodes où Venec se sens en danger : -> lorsqu'il doit organiser, Livre IV, un RDV secret à la taverne entre Lancelot et Arthur, Venec est soudain pris de la peur de l'embuscade et refuse d'accompagner Arthur jusqu'au lieu prévu. A cet instant il ne culpabilise pas Arthur, au contraire, le rapport est complètement fichu entre eux et le centre E de Venec a sauté. On aurait attendu du 2 que sa préoccupation principale soit relationnelle, ce qui n'a pas été le cas. -> on pourrait penser à un sous type privilège lorsque Venec se permet de squatter le château, et à une culpabilisation émotionnelle lorsqu'il tente de calmer Arthur qui l'a découvert et ainsi de garder la chambre. Ici la motivation intrinsèque du voleur ne relève pas du point 2 : il a commis le méfait sans considérer Arthur dans l'affaire et le privilège est invalidé par le manque de congruence du voleur démasqué. Il comprend qu'il n'est pas légitime dans cette situation, ce qu'un 2 aurait nié de but en blanc. Après avoir été un peu décontenancé, il tente de rattraper le coup en lançant un premier argument "mais mon roi, je ne suis pas un de ces clodos qui...", le mot est lancé, et ses valeurs prioritaires avec. Note : dans un paradigme individualiste un 2 garderait le facteur humain comme principal, ce qui n'est pas le cas de Venec qui s'en tamponne au prorata de la reconnaissance que le roi lui envoie en retour de cet argument. Note 2 : Voir les épisodes où il vend des esclaves, assez révélateur
à venir, Arthur spoiler de mes difficultés : Ce qui me fait avancer à pas de loup sont toutes les contradictions apparentes qu'entretient le roi. Je perçois les comportements mais difficilement les motivations. pour la route : http://www.wideo.fr/video/iLyROoaftDD_.html#iLyROoafYMUl
Dernière édition par Paploo le Ven 4 Déc - 20:13, édité 10 fois | |
| | | tintin L'infiltré
Nombre de messages : 917 Date d'inscription : 24/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Jeu 3 Déc - 19:42 | |
| Arthur, sa motivation? Aucune justement. Son moteur, c'est de chercher un moteur.
Il le dit dans un épisode, il est à tendance dépressive. Il me fait penser à la chanson de Johnny "Qu'on me donne envie, l'envie d'avoir envie".
Je sais pas si ça cadre dans votre truc mais c'est comme ça que je le vois. | |
| | | Paploo Président
Nombre de messages : 865 Age : 31 Localisation : Paris Pratiques passées : Karate, Taichi, Ninjutsu Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Jeu 3 Déc - 20:04 | |
| Oui tintin, c'est un élément mais ça ne fait un enneatype en ce moment j'hésite entre - Spoiler:
5, 4, 7contreP (et 9 mais de très loin)
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| | | tintin L'infiltré
Nombre de messages : 917 Date d'inscription : 24/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Ven 4 Déc - 12:16 | |
| Arthur s'emmerde dans la vie, il cherche un but qui puisse l'occuper. Au début, je pensais qu'il avait dû vivre une grande désillusion, un truc qui l'aurait cassé. Mais si on voit la saison 6, on se rend compte qu'Arthur, il a toujours été comme ça. Il s'est toujours fait chier dans la vie, tout l'ennuie. Et lorsqu'il trouve tout à coup quelque chose qui pourrait l'intéresser (genre il trouve une demoiselle à son goût), ça se casse la figure (et nous fait rire). Je connais pas les ennéatypes, je peux donc pas jouer. Mais voilà, je peux pas m'empêcher de l'ouvrir. | |
| | | Paploo Président
Nombre de messages : 865 Age : 31 Localisation : Paris Pratiques passées : Karate, Taichi, Ninjutsu Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Ven 4 Déc - 13:05 | |
| édition, correction et paufinage de Perceval (clarification, précisions) et de Venec (invalidation du 2, mise en évidence de ses valeurs principales) | |
| | | Paploo Président
Nombre de messages : 865 Age : 31 Localisation : Paris Pratiques passées : Karate, Taichi, Ninjutsu Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Ven 4 Déc - 13:30 | |
| Arthur Premier Essai . . . qui sera complété au fil des jours
- Spoiler:
Les centresOrientationNous allons tenter de déterminer l'orientation des centres de Arthur, au moins pour éliminer 7/4/1 ou 8/5/2, tout en gardant par sécurité la possibilité du triangle sous la main. L'introversion du roi ne rend pas la tâche évidente. On peut tenter, dans un premier temps garder les hypothèses : 9, 7Contre, 5, 1, 4 et écarter temporairement : 2, 3, 6, 7Passionnel, 8 (même si pour la suite je garderai le 8 sous le coude, qui pourrait être, contrairement à Léo Dagan, plutôt orienté noblesse et justice) HiérarchieSes valeurs Le roi semble avoir des difficultés à apprécier et estimer émotionnellement des personnes qui ne sont pas au préalable entrées dans son cadre/clan. Spontanément j'aurais écrit que cette sélection est soumise à la validation du centre mental, mais le cas de Perceval (que Arthur apprécie et pour lequel il s'investit) pourrait me donner torts tant que je ne l'expliquerais pas. Première hypothèse :M avant E, on élimine 4, il resterait : 5, 1, 7C, 9. 5 : manger avec Perceval serait l'expression de sa com non verbale 1 : raison pour laquelle il s'énerve contre Perceval qui ne comprend pas facilement, qu'il estime pourtant car il a plein de bonne volonté (on le voit à plusieurs reprises) 7C : clan, capacité à ne voir que le coté positif. Colère envers les "cons" qui cassent son idéalisme et ses représentations internes. 9: éliminé par la seconde hypothèseconclusion : on n'est pas plus avancés Seconde hypothèse :E avant M, il resterait 4, 1, 9. 9 : Problème -> il entre en conflit à table avec Perceval alors qu'à priori il l'aurait, dans cette éventualité, choisi parce que c'est celui qui ne gueule pas à table. Pourtant Arthur initie le conflit en se mettant en colère de part son manque de patience, anti qualité du 9. à ce stade on a exclus définitivement le 91 : On aurait I E M (fixes) hors, face à Perceval, lorsque Arthur s'énerve ce serait bien le centre E qui sauterait et non le M. Le 1 est possible mais en I M E dans ce cas. A ce stade on a déterminé au moins : M-E * donc exclus définitivement 2, 3, 4, 9 il reste 1, 5, 6, 7, 8 dont les plus probables sont, dans l'ordre : 1-5-7 / 8 / 6- Centre réprimé * En mission, lorsqu'il s'énerve il perd systématiquement l'empathie qui l'avait amené à emmener qqun avec lui ou à lui expliquer quelque chose puis, si la tension monte, il a tendance à se barrer en cessant tout contact. On a à nouveau un E qui saute en premier. Dans son mariage, il est clair que les valeurs M sont passées bien avant les valeurs du centre E puisqu'il ne supporte pas la reine G. mais l'a épousée sans la connaître ni même sans désir de la connaître, uniquement pour une question de stratégie (ou de fidélité à sa quête, je ne sais pas, mais ça ne change pas M - E pour le moment) OrientationArthur n'insuffle pas justice ni courage à ses compagnons, voir saison III. L'orientation du 8 n'y est pas. Pas même dans la mollesse de réponse qu'il fait au maitre d'arme dans l'épisode 82, saison IV. Ce qui élimine le 8 est également l'absence du mécanisme de défense http://www.wideo.fr/video/iLyROoafJ41y.html#iLyROoafYMUl qui ici n'aurait pas conclu sur une déprime et une acceptation mais sur un déni et, éventuellement ensuite, une saucisse grillée. Reste : 1 5 7 6Sous-types- C : Blessé. Il néglige sa survie dans une sorte de "on mourra tous un jour" excessif. "Frigo vide", on le voit partir aux batailles dans plusieurs épisodes armé d'un je m'en foutisme vis à vis de sa survie "dans l'absolu". Et lorsqu'il est blessé ou malade, il ne prend pas garde aux potions qu'il avale, toujours dans le même désintérêt excessif. A plusieurs reprises ses dépressions l'emmènent à se négliger complètement, à ne plus manger par exemple. On attendrait d'un sous type C guérit un juste milieu entre les extrêmes Arthur/Karadoc, une pesée juste des risques et des nécessités, quitte à aller se battre une certaine peur au ventre, choisie, ou un détachement spirituel, choisi aussi. - S : ? - X : Blessé probablement. Pas d'exemple en tête pour le moment. Paradigmes dans lesquels il évolueAfin d'hétérogénéiser artificiellement paradigmes, conditions de vie et enneatype. Invalidations1 - Contrairement à Lancelot, Arthur sacrifie son idéal de noblesse et de quête du graal là où, en tant que 1, il aurait été plus porté sur l'action et sur la droiture de ses compagnons, comme nous le montre Lancelot du Lac. Là où ce dernier ne perd jamais de vue son orientation, Arthur au contraire ne manifeste pas celle du 1 en se perdant, comme l'évoquait tintin plus haut, soit, en perdant sa rigueur personnelle et ses idéaux élevés. 2 3 4 8 9 ont déjà été invalidés plus haut 6 - Arthur a plutôt des références internes, il ne se préoccupe pas d'un cadre en particulier et, lorsqu'il en pose, les viole allègrement. Aucune manifestation de la phobie, le centre E saute en premier, le M reste (voir plus haut) Il nous reste à départager entre 7 et 5Orientation Arthur manifesterait l'orientation du 7, la joie et l'optimisme, notamment dans sa quête du graal. Il partage difficilement ses moments de doute et de déprime. On pourrait voir la connaissance et la précision dans toutes ses discussions où, fréquemment, lorsqu'il entends une erreur dans le discours de son interlocuteur, il lui fait remarquer. On se souvient tous des répliques du type "non c'était pas à X mais à Y... mais on s'en fout continuez" ainsi que celles où il corrige le discours de Karadoc et Perceval et autres "non ça c'est parce que vous êtes con pas parce que [...]" (avec un détachement exemplaire) Mécanisme de défense Retrait/isolement On le voit souvent se retirer mais c'est vrai qu'il est difficile de déterminer quand il est face au vide ... en permanence ? En situation de stress il se "casse" ou ordonne qu'on le laisse seul. Rationalisation Je ne me souviens pas l'avoir entendu rationaliser lorsqu'une souffrance s'est présentée à lui. En général il encaisse relativement en silence ou se dissocie. Passion Gourmandise de sobriété et autoflagellation ? je ne le vois pas très bien. Avarice Il partage peu voir pas du tout ce qui le concerne avec les autres. Citons son ex femme "en 10 ans de mariage, vous auriez pu me dire au moins une fois que vous avez été élevé par les romains !" ou bien "mais vous dites jamais rien, on sait pas ce que vous pensez". Autour de sa communication non verbale nous avons l'exemple de Perceval qu'il invite à sa table et aussi celui d'une de ses maitresse avec laquelle il se promène souvent dans le livre III et à qui il essaie de faire comprendre que ça n'est pas parce qu'il se tait qu'il fait la gueule, au contraire. On comprend vite que passer du temps avec elle est une marque forte d'intérêt (relativement à tout ce qu'il a à faire en tant que roi) qu'elle ne sait pas estimer. Passion Planification On peut la voir dans l'espoir qu'il tient de trouver le graal un jour... On est dans du 7S. Dissociation On le voit souvent dissocié. Il s'en sert à toutes les sauces pour réfléchir, avant de parler, après que quelqu'un ai parlé... En revanche, j'ai un ami 5 qui manifeste sa dissociation et le retrait par une rupture momentanée du rapport en pleine discussion, ce qui n'est pas le cas d'Arthur. Les dernières remarques penchent vers le 5, pourtant je m'obstine à ne pas voir le 5S mais le 7S et à ne pas invalider le 7. A suivre...
Dernière édition par Paploo le Ven 4 Déc - 18:02, édité 3 fois | |
| | | Paploo Président
Nombre de messages : 865 Age : 31 Localisation : Paris Pratiques passées : Karate, Taichi, Ninjutsu Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Ven 4 Déc - 14:14 | |
| Le Maitre d'armes
http://www.wideo.fr/video/iLyROoafJ41y.html#iLyROoafYMUl
Dernière édition par Paploo le Ven 4 Déc - 14:17, édité 1 fois | |
| | | cheeta
Nombre de messages : 2361 Age : 43 Localisation : paris Pratiques actuelles : Ninjutsu,Hino Budo,Systema,Jujitsu brésilien Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Ven 4 Déc - 14:15 | |
| je lis le topic en plusieurs fois... Perceval : Ok pour le 7 a priori,l'analyse aurait gagné a éxpliquer comment tu supprime les énnéatypes 3 et 9 mais Ok sur le fond. - Citation :
- On pourrait ajouter le sous type CLAN qui se manifeste le plus clairement lorsque Perceval décide "tout naturellement" que si le roi ne l'aime pas, alors il rentrera chez lui.
Arthur et Karadoc symbolisent le clan qu'il s'est formé et si celui ci vient à disparaitre, sa motivation à rester à Kaamelott s'en va avec, il est donc normal qu'il se tourne vers son "clan secondaire", sa famille, son pays. Sous type conservation du 7 a ré-étudier cependant,je crois deviner une interprétation un peu grossiere (mais je peut me tromper) Karadoc ok...le sous type y est meme fortement accentué ^^ Dame mévanoui ok aussi... - Citation :
- on l'a vu, c'est l'idéal féminin de tout le château
sauf de pérceval Plus sérieusement,a part arthur et Karadoc,de qui d'autres? Venec : ok | |
| | | cheeta
Nombre de messages : 2361 Age : 43 Localisation : paris Pratiques actuelles : Ninjutsu,Hino Budo,Systema,Jujitsu brésilien Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Ven 4 Déc - 14:35 | |
| - Citation :
Les centres Orientation Nous allons tenter de déterminer l'orientation des centres de Arthur, au moins pour éliminer 7/4/1 ou 8/5/2, tout en gardant par sécurité la possibilité du triangle sous la main. Allons y - Citation :
L'introversion du roi ne rend pas la tâche évidente. Source? - Citation :
- On peut tenter, dans un premier temps garder les hypothèses : 9, 7Contre, 5, 1, 4 et écarter temporairement : 2, 3, 6, 7Passionnel, 8 (même si pour la suite je garderai le 8 sous le coude, qui pourrait être, contrairement à Léo Dagan, plutôt orienté noblesse et justice)
Tu vas vite en besogne ^^ - Citation :
- Hiérarchie
Ses valeurs Le roi semble avoir des difficultés à apprécier et estimer émotionnellement des personnes qui ne sont pas au préalable entrées dans son cadre/clan. Tu penses nottament a tous les étrangers a kaamelott? en effet. - Citation :
- Spontanément j'aurais écrit que cette sélection est soumise à la validation du centre mental, mais le cas de Perceval (que Arthur apprécie et pour lequel il s'investit) pourrait me donner torts tant que je ne l'expliquerais pas.
Intéressant...et pertinent. - Citation :
- Première hypothèse :
M avant E, on élimine 4, et 2 donc oui,effectivement arthur semble sur utiliser le mental,enseigne fréquemment a ses recrues de "réfléchir avant d'agir" et reproche souvent a ses collaborateur leur manque de réflexions. En outre l'on retrouve frequement dans son vocabulaire des insultes relatives au centre mental ce qui viens confirmer une hypothèse déjà plus qu'évidente. - Citation :
- il resterait : 5, 1, 7C, 9.
A ce stade il reste 1 3 5 6 7 8 et 9 - Citation :
- A ce stade on a déterminé au moins : M-E *
donc exclus définitivement 2, 3, 4, 9 Le 3 et le 9 peuvent etre M-E - Citation :
- - Centre réprimé
* En mission, lorsqu'il s'énerve il perd systématiquement l'empathie qui l'avait amené à emmener qqun avec lui ou à lui expliquer quelque chose puis, si la tension monte, il a tendance à se barrer en cessant tout contact. On a à nouveau un E qui saute en premier. Oui. - Citation :
- Dans son mariage, il est clair que les valeurs M sont passées bien avant les valeurs du centre E puisqu'il ne supporte pas la reine G. mais l'a épousée sans la connaître ni même sans désir de la connaître, uniquement pour une question de stratégie (ou de fidélité à sa quête, je ne sais pas, mais ça ne change pas M - E pour le moment)
Oui - Citation :
- Orientation
Arthur n'insuffle pas justice ni courage à ses compagnons, voir saison III. L'orientation du 8 n'y est pas. Pas même dans la mollesse de réponse qu'il fait au maitre d'arme dans l'épisode 82, saison IV. Ce qui élimine le 8 est également l'absence du mécanisme de défense http://www.wideo.fr/video/iLyROoafJ41y.html#iLyROoafYMUl qui ici n'aurait pas conclu sur une déprime et une acceptation mais sur un déni et, éventuellement ensuite, une saucisse grillée. Tout a fait. L'on peut rajouter son surnom du "juste" qui tendrait ou a exclure le 8 ou a en présenter une version plutôt bien intégrée.Ajoutons a cela la vengeance qui ne semble pas vraiment être présente (au contraire,arthur a même le pardon plutôt facile meme si,évoluant dans un milieu ou CP est tout de même très présent,il fait attention a ne pas se faire marcher sur les pieds,sans y manifester le zele d'un Léo Dagan.) - Citation :
- Sous-types
- C : Blessé. Il néglige sa survie dans une sorte de "on mourra tous un jour" excessif. "Frigo vide", on le voit partir aux batailles dans plusieurs épisodes armé d'un je m'en foutisme vis à vis de sa survie "dans l'absolu". Et lorsqu'il est blessé ou malade, il ne prend pas garde aux potions qu'il avale, toujours dans le même désintérêt excessif. A plusieurs reprises ses dépressions l'emmènent à se négliger complètement, à ne plus manger par exemple. On attendrait d'un sous type C guérit un juste milieu entre les extrêmes Arthur/Karadoc, une pesée juste des risques et des nécessités, quitte à aller se battre une certaine peur au ventre, choisie, ou un détachement spirituel, choisi aussi. Oui,on peut y ajouter son dégout pour la peine de mort également. - Citation :
- - S : ?
Le secret du typage est ici ^^ - Citation :
- - X : Blessé probablement. Pas d'exemple en tête pour le moment.
je ne dit rien sinon je vais spoiler | |
| | | Paploo Président
Nombre de messages : 865 Age : 31 Localisation : Paris Pratiques passées : Karate, Taichi, Ninjutsu Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Ven 4 Déc - 14:39 | |
| - Citation :
- Le 3 et le 9 peuvent etre M-E
que j'avais éliminés au début (pour partir sur un type de logique avant d'en essayer d'autres) Oui pour le S, c'est ce qui me chiffonne. Autant on pourrait avoir la tour d'yvoire, on a pas le jargon. On pourrait avoir la clan (kaamelott), et le 7S mais je n'ai pas encore invalidé 1 et résolu l'énigme de ses colères et de son comportement en groupe... à moins qu'il ne se résume à 7S et ses "gueulantes", ses prises sur lui...etc | |
| | | Paploo Président
Nombre de messages : 865 Age : 31 Localisation : Paris Pratiques passées : Karate, Taichi, Ninjutsu Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Ven 4 Déc - 14:58 | |
| - Citation :
- Tu penses nottament a tous les étrangers a kaamelott?
en effet c'est ironique ou je n'ai pas compris coté introversion, partage difficile de son vécu, gère tout en interne. "On vous demande pas votre avis à vous !" | |
| | | cheeta
Nombre de messages : 2361 Age : 43 Localisation : paris Pratiques actuelles : Ninjutsu,Hino Budo,Systema,Jujitsu brésilien Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Sam 5 Déc - 1:55 | |
| - Citation :
- Citation:
Tu penses nottament a tous les étrangers a kaamelott? en effet
c'est ironique ou je n'ai pas compris pas d'ironie non. - Citation :
- coté introversion, partage difficile de son vécu
répression émotionnelle? - Citation :
gère tout en interne. "On vous demande pas votre avis à vous !" En quoi est ce interne? - Citation :
- Citation:
Le 3 et le 9 peuvent etre M-E
que j'avais éliminés au début (pour partir sur un type de logique avant d'en essayer d'autres) Attention au fait d'écarter trop vite des types...(l'lon voit en détail au stage "typer" les grandes stratégies efficaces pour typer et les principales erreurs NB ) - Citation :
- On pourrait avoir la clan (kaamelott), et le 7S mais je n'ai pas encore invalidé 1 et résolu l'énigme de ses colères et de son comportement en groupe... à moins qu'il ne se résume à 7S et ses "gueulantes", ses prises sur lui...etc
A creuser oui...ca me semble pas clair. | |
| | | Paploo Président
Nombre de messages : 865 Age : 31 Localisation : Paris Pratiques passées : Karate, Taichi, Ninjutsu Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Lun 7 Déc - 23:12 | |
| tu as le roi loth(tte?) ? | |
| | | cheeta
Nombre de messages : 2361 Age : 43 Localisation : paris Pratiques actuelles : Ninjutsu,Hino Budo,Systema,Jujitsu brésilien Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Kaamelott Mar 8 Déc - 3:09 | |
| Pt'et bien | |
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| Sujet: Re: Kaamelott | |
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| | | | Kaamelott | |
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