femmes et créativité

je viens d'écouter cet extrait :

https://www.dailymotion.com/relevance/search/sociologie/video/x1mwk2_alain-soral-sur-radio-103-49_politics

et alain soral,personnage qui me facine et que j'étudie en ce moment décrit le fait que,dans toute chose créative,les femmes sont absente.
a première vues je trouve cette idée totalement stupide.cependant j'aurais aimé avoir votre avis voir,surtout des contres exemples.
marie curie me viens de suite mais son marie etais la
d'autres exemples pour faire taire le mysogine?

Contre exemples en tête: Camille Claudel, Coco Chanel, (J.K. Rowling )
Pas assez de connaissances en art pour trouver d'autres idées pour le moment.

Le personnage "Alain Soral" a effectivement l'air intéressant.... il est pas politiquement correct, celui-là... (et il doit gêner quelques personnes, quand je vois ce scandale... )
Ses vues sur la beauté, l'hérédité et la chirurgie esthétique me plaisent bien.

"Baisse objective du niveau de qualité, tout à été découvert en art contemporain et c'est de la merde...." Je n'aime pas l'art contemporain, je ne peux pas vraiment dire le contraire... (mais si j'aimais, j'aurai sans doute trouvé des contre exemples là aussi!!! )

En tous cas, ce que je préfère chez Alain Soral, c'est sa soeur... elle est pas mimi?? (bon, je soupçonne quelques opérations de chirurgie esthétique, quand même..48 ans.. )

@cheeta: en quoi trouves tu le personnage de Soral fascinant ?

Quant à lui et les femmes,je lui reconnais une haine farouche des feministes (presque autant que d'Israel c'est dire )......

Quant au personnage....il (et moi même d'ailleurs) sur un plan politique je parle est considéré comme un arriviste de la pire espèce,pas mal de gens voient un conn*** en lui,c'est vrai que dans ses choix politiques il y a certains choix pouvant paraître...... illogiques pour le moins,pour moi son erreur a été de prendre le FN pour qqch qu'il n'était pas,mais je ne crois pas que ce soit le sujet.

Mais effectivement,pas mal de prises de positions intéressantes,et effectivement comme tu le dis Chene,c'est quelqu'un qui n'a pas peur de s'acoquiner avec des personnalités controversées et sulfureuses (je pense à Kémi Seba).

Louise Bourgeois (oui je sais personne ne connait)

Je suis allé à un expo de cette artiste qui a manifestement joué un rôle important dans la "révolution" artistique. Novatrice dans son domaine.


valable ?


marrant ce monsieur, j'adore ce ton qui prend un peu les autres pour des abrutis finis ... et cet humour décapant

non mais t'a pas qqn que tout le monde connait?ca serait plus crédible^^

moi aussi j'ai une fascination pour ce 7 aile 8 et son sale carracterre...
d'ailleurs je viens de le contacter...je sent qu'on va bien s'amuser
parce que son trip nationaliste voir Fn c'est le seul bemol pour l'instant

mais des fois(des fois!!!)il dit tres mal des trucs pas si con..et j'adore voir les gens hurler après lui car il a placé la discussion sur un plan purement mental

Je crois pourtant que pas mal de ses prises de positions sont justement tout sauf réfléchies, et innérantes à son passif particulier.
En particulier son rapport à sa mère (tortionnaire selon ses dires) qui expliquerai son rapport au femme.
IL est aussi très provocateur c'est vrai.
Enfin le de dire que peu de femme dans l'histoire sont connus pour des inventions importantes indique forcement une cause biologique à cela, est d'une telle faiblesse dans la rigueur intellectuelle, que je me demande comment un mental peut avoir pondu une telle connerie.
Et rentrer dans le jeu de comparer les femmes célèbre et les hommes célèbres pour leur créativité est continuer d'alimenter ce raisonnement des plus absurdes.

Tu l'invites à bouffer cette semaine ?
J'peux v'nir ?

**

Louise Bourgeois









Une petite sélection de ce que j'ai vu... Elle crée une ambiance particulière. Elle a également réalisé des salles dont les murs sont des portes ou bien des grilles (voir dernière photo)
Elle est encore en vie, son boulot date d'entre 50 et 2000 je crois bien.

Citation :

Je crois pourtant que pas mal de ses prises de positions sont justement tout sauf réfléchies, et innérantes à son passif particulier.
En particulier son rapport à sa mère (tortionnaire selon ses dires) qui expliquerai son rapport au femme.

tout a fait...mais j'adore le voir intervenir car je trouve passionnant de voir chez lui les mécanismes du 7 aussi visibles,aussi exacerbés...
c'est particulièrement criant dans une vidéo que j'avais mit dans mon blog il y a peu.ce que j'aime bien c'est la maniere qu'il a de "boucher les trous" de ses raisonnements quand ca l'arrange d'une facon typiquement 7.j'aimerais bien le voir en vrai voir si c'est un personnage ou si il est vraiment de mauvaise foi.

Citation :

IL est aussi très provocateur c'est vrai.
Enfin le de dire que peu de femme dans l'histoire sont connus pour des inventions importantes indique forcement une cause biologique à cela, est d'une telle faiblesse dans la rigueur intellectuelle, que je me demande comment un mental peut avoir pondu une telle connerie.

effectivement puisqu'il s'agit de sophisme,d'une rationalisation post hoc...et je rappelle a tous hasards qu'un mental ne dit pas forcement moins de connerie qu'un autre

Citation :

Et rentrer dans le jeu de comparer les femmes célèbre et les hommes célèbres pour leur créativité est continuer d'alimenter ce raisonnement des plus absurdes.

tout a fait...n'empêche que..t'a des exemples? je blague.

Oui j'en ai plein d'exemples meme des combattantes figure toi.
Mais la n'est pas le problème, on peut pointer au moins 5 ou 10 erreurs de raisonnement dans les propos de Soral.
Mais il est en effet interessant, notemment car il fout le dawa sur les plateaux de télé ou il passe.

A propos de la question initiale

Je pense qu'il y a un facteur que l'on oublie.
Chronologiquement nous ne sommes pas loin d'évènements tels que le droit de vote accordé aux femmes, 21 avril 1944.
Pas loin signifie que beaucoup de gens encore en vie (mes grands parents nés en 1930) on vécu cet évènement.
J'ai la croyance que les évènements n'ont plus (ou considérablement moins) d'impact émotionnel à partir de 2 générations, c'est à dire quand les enfants de ceux qui l'ont vécu sont morts.
Hors ça n'est pas encore le cas pour, par exemple, le droit de vote aux femmes, le problème de l'avortement, le droit à la contraception, + de 50% des femmes au foyer, obligation d'avoir l'accord du mari pour une femme souhaitant contracter (voir plus bas) ... etc
Les générations actuellement célèbres pour leur travail (création ou autre) ont généralement (la majeure partie) 30 / 35 ans au minimum...

Source 1
Source 2

ça nous remonte à aux années 70...
Tiens, mais ça me rappelle mai 1968... une prise de conscience des libertés individuelles et point de départ du mouvement de libération des femmes.
Mais vers 72 / 75 Simone Weil a réussit à faire voter la loi sur l'IVG : les femmes n'avaient pas le droit de faire ce qu'elles souhaitent d'elles mêmes, de la suite de leur vie... de leur corps ?!
Ma mère avait entre 12 et 15 ans. Ca aurait pu la concerner. Ce n'est pas vieux.

Le décret du 2 aout 1913, la femme mariée et non séparée de corps doit obtenir l'autorisation de son mari ne peut être commerçante sans le consentement de son mari. Et ce parce qu'elle était considérée juridiquement comme "incapable" (de contracter). La capacité juridique l'aptitude légale à avoir des droits et des obligations et le pouvoir de les exercer. Pour ouvrir un compte en banque elle devait également avoir le consentement de son mari.
Ce décret n'est plus valable depuis 1965. La femme mariée a cessé d'être incapable. (3 sortes d'incapables : mineurs, majeurs (handicapés) et les femmes).
Nos parents étaient nés.

Dans un contexte pareil, imaginez vous une femme sortir un livre ?
Ca a été le cas, mais elle a du le publier sous le nom de son mari (je ne trouve plus ma source mais je l'ai étudié en cours de français cette année).

Avec de pareilles mentalités, j'ai la croyance qu'il faut au moins une petite génération après les lois pour que cela rentre dans les mœurs.
Le contexte historique français n'a pas permit, selon moi, à la reconnaissance de la capacité féminine à créer. (plutôt à son oppression)
La génération qui pourrait potentiellement (toujours selon mes croyances) devenir célèbre et novatrice est encore sur les banc de l'école, université... etc
(dixit ma mère, sa génération c'était plus l'entreprise)

Quant au jazz, il ne me semble pas que l'époque permette à des femmes de ne pas être dans "la reproduction"... surtout si l'on regarde de plus près l'histoire du Jazz


Valable ?


Je veux une explication scientifique et non théorique (opposition entre imagination/croyance et expérimentations appuyant l'idée) de la raison pour laquelle les femmes n'auraient pas la capacité à créer.

Cheeta, tu peux lui dire de venir sur le forum lire ça, ça serait intéressant qu'il participe à la discussion.



Eva.
7 alpha

Il faut intégrer une autre donné,c'est que malgré toute son objectivité,Soral doit désormais plaire au public FN (j'ai pas dit nationaliste) et donc tenter de rallier à lui une partie des nationalistes qui lui est hostile.....

quel intérêt ?

Il se présente au présidentielles ?


édit

https://www.dailymotion.com/relevance/search/alain%2Bsoral%2Bradio/video/x1mwfn_alain-soral-sur-radio-103-59_politics

Pour la suite où il développe plus sur les femmes.

Le féminisme est à mon sens une connerie et il est dommage de le lier avec les femmes.

Je n'ai pas d'argument particulièrement frappant pour démonter ce qu'il dit.

Je ne suis pas nécessairement d'accord avec lui mais je n'ai pas de carte valable établissant la différence homme / femme qui reste un grand mystère pour moi

Quelqu'un en a une à me proposer ?

Citation :

Dans un contexte pareil, imaginez vous une femme sortir un livre ?
Ca a été le cas, mais elle a du le publier sous le nom de son mari (je ne trouve plus ma source mais je l'ai étudié en cours de français cette année).

George Sand?

En tout cas ton propos est on ne peut plus vrai ma chère Paploo.
Quand verra-t-on une femme générale? Faut passer outre le machisme de toute l'histoire des sociétés occidentales et ça c'est pas facile.

Ca n'est pas à George Sand que je pensais mais l'exemple peut être valable

Son propos m'em... car il a des chiffres et pas moi

Après la question que l'on peut se poser c'est " d'où vient le machisme ? "
Dans la logique d'Alain Soral on pourrait dire que les filles ne s'intéressant pas aux sciences "dures", les hommes ont pris la place et développer une certaine estime d'eux mêmes les amenant à "mépriser" les femmes...

Donc je sais pas


Pour ceux ça intéresse on a une partie des interview d'Alain Soral ici.

Eva a écrit:

Après la question que l'on peut se poser c'est " d'où vient le machisme ? "

De la religion?
Dieu le père.
Ève qui nous a foutu à la porte du Paradis.
Pandore qui a répandu les maux sur la Terre.

Hum la religion est un bel exemple de machisme.

tres bon georges sand

cheeta a écrit:

tres bon georges sand

Pfff.
George Sand.
Perso le seul bouquin que j'ai lu d'elle m'a pas trop épaté mais bon c'est pas du machisme j'arrive pas à blairer de grand auteurs mâle. lol

Ayn Rand

Ouais enfin il faudrait quand même être de mauvaise foi pour ne pas reconnaitre la très forte prépondérance masculine dans les activités créatrices et notamment dans l'art.

Ensuite c'est un fait, je ne dit pas que cela vienne forcement du fait que la femme soit moins créatrice.

non mais bien sur,c'etais pas un vrai debat de fond tellement le raisonnement est grossier
c'etais plus une occasion de se rememorer qulques femmes aui ont marqu" l'histoire en terme de créativité et visiblement on a du mal,c'est dommage

je plussoie Kal', pour tout ce qu'il a écrit, et qui est plein de bon sens, sur le manque de rigueur de monsieur Soral...


Cinéma
Isabelle Mergault (je vous trouve très beau, enfin veuve)
Audrey Estrougo (Regarde moi...)
Nancy Meyers (ce que veulent les femmes)
Sophie Marceau
Cameron Diaz
Denise Richards
Kirsten Dunst
Sophia Coppola
Audrey Tautou
Halle Berry
Linda Hamilton
Claudie Hossard (l'une des plus grandes productrices françaises : Paris je t'aime, Amélie Poulain, 37,2 le matin...)

Monde du porno
Aurora Snow
Belladonna (qui a eu depuis 5 ans les AVN de la meilleure réalisatrice)
Jenna Jameson (business woman exemplaire)
Jenna Haze
Teagan Presley
Heather Brooke (puisssance du business, son mari n'est là que parce qu'il lui faut une bite à l'écran)
Audrey Hollander (même si là aussi en binôme avec son mari)
Gauge
Julia Ann
Jeanna Fine
Janine Lindmüller
Queeny Love
Jesse Jane
Carmen Luvanna
Melissa Lauren

Ecrits
JK Rowling (Harry Potter)
George Sand (l'écrivain)
Christine de Pisan (poétesse)
Marie Antoinette de Boissieu (poésie, aussi)
Carrie Fisher (scénariste)
Linda Segger (l'une des plus brillantes scénaristes au monde)
Marguerite Yourcernar
Simone de Beauvoir
Marguerite Duras
Nathalie Sarraute
Amélie Nothomb (l'hygiène de l'assassin... délicieux)
Patricia Cornwell (du lourd en matière de polar...)
Agatha Christie (encore du lourd en matière de polar)

Politique
Ségolène Royal
Condoleeza Rice
Cléopatre
Margareth Thatcher


Martialités
Patricia Guerri
Michelle Alliot Marie
Eva


Chanson
Anatacia
Giuditta Pastia
Mila Malibran
Billie Holliday
Shakira
Britney Spears (alors vous allez dire "elles écrivent pas leurs chansons...", mais c'est pareil pour tous les chanteurs)
Madonna (qui gère mieux sa fortune que plein d'hommes )
Liliane Lascoux
Lil-Kim (un peu plus fan de cette rapeuse que Diam's qui est plus râpeuse que rapeuse )

Salut,

Gauthier, il me semble qu'on parle ici de créativité, tu focalises beaucoup sur les qualités marketing et de gestion de fortune dans ton inventaire (à part sur les écrits)
Ce que je vois c'est surtout une liste de femmes connues (parmi lesquelles certaines sont des créatrices à n'en pas douter) mais être connu ou être bon dans un business n'est pas vraiment synonyme de créativité... Un interpréte, même s'il met du sien dans les morceaux reste un interpréte, le vrai créateur c'est l'auteur/compositeur.

Que l'histoire regorge de moins de noms de créatrices que de créateurs est normal vu l'évolution historique du rapport à la femme. L'émancipation et le reconnaissance du fait qu'elles soient des personnes au même titre que les hommes n'est venu que très récemment donc hormis les cas exceptionnels (comme certaines de celles citées plus haut), rien d'étonnant.

Dans le porno,je souhaiterai que tu rajoutes Anjali Kara,hélas méconnue dans nos contrées mais qui est une ami à moi (c'est dans ces cas là qu'on se rend compte que Facebook c'est GENIAL !! ).

Ouais en matière d'actrices porno je dirais peut mieux faire

Bro' t'as vu ça il mentionne même pas Olivia, et en plus t'oublies Julia Channel c'est pas du travail ça !
et les ricaines pareil que des blondasses , godverdom et jada fire, VB (vanessa blue), lucy thai,sierra, ???

le Tapir a écrit:

Ouais en matière d'actrices porno je dirais peut mieux faire

Bro' t'as vu ça il mentionne même pas Olivia, et en plus t'oublies Julia Channel c'est pas du travail ça !
et les ricaines pareil que des blondasses , godverdom et jada fire, VB (vanessa blue), lucy thai,sierra, ???

Il était temps que quelqu'un de cultivé prenne la parole, bordelàcul.