L'indépendance du Tibet

M'enfin les Chinois sont quand même forts pour b***** les Tibétains dans le dos avec leur traité Sino-Britannique (convention de Cheffoo en 1876) et considèrent avoir une quelconque légitimité sur ce territoire

Citation :

En ce qui me concerne, je trouve étonnant qu'en 1992 la république de Serbie ait été exclue des compétitions sportives (dont le fameux Euro 1992 en Suède et qui avait vu la victoire du Danemark) tandis que l'UE se demande encore s'il faut boycotter la cérémonie d'ouverture.

Ouais mais la Serbie "dérange" beaucoup plus que la Chine,en s'opposant ouvertement aux américains notamment, et il y avait moins d'intêrets économiques.....quant à y chercher une quelconque cohérence

Non, la France n'est pas une dictature communiste, elle n'en a pas eu le temps, mais dernièrement elle, disons change


Les relations entre la Chine et le Tibet, c'est un petit peu comme celles "unissant" le Danemark et le Groenland. Officiellement, le Groenland fait partie du Danemark, dans les faits, je doute que les Groenlandais se sentent profondement Danois, c'est un état de fait qui a été imposé à un moment donné de l'Histoire, pas une volonté délibérée de ces deux peuples de se réunir sous un même étendard.

Reste à comprendre pourquoi le Tibet suscite autant la sympathie, je crois que le Dalai Lama joue un rôle très important dans cette reconnaissance mondiale, sa personnalité rayonnantes et ses discours très pondérés y sont incontestablement pour quelque chose.

Encore une fois, la bonne conscience s'effacera devant les millions d'€ de £ et de $ qui vont pleuvoir de Pekin cet été..................

Ashura a écrit:

Non, la France n'est pas une dictature communiste, elle n'en a pas eu le temps, mais dernièrement elle, disons change


Les relations entre la Chine et le Tibet, c'est un petit peu comme celles "unissant" le Danemark et le Groenland. Officiellement, le Groenland fait partie du Danemark, dans les faits, je doute que les Groenlandais se sentent profondement Danois, c'est un état de fait qui a été imposé à un moment donné de l'Histoire, pas une volonté délibérée de ces deux peuples de se réunir sous un même étendard.

Reste à comprendre pourquoi le Tibet suscite autant la sympathie, je crois que le Dalai Lama joue un rôle très important dans cette reconnaissance mondiale, sa personnalité rayonnantes et ses discours très pondérés y sont incontestablement pour quelque chose.

Encore une fois, la bonne conscience s'effacera devant les millions d'€ de £ et de $ qui vont pleuvoir de Pekin cet été..................

La proximité géographique est quand même un facteur determinant pour la Chine et le Tibet. De plus il faut tout de même admettre que les deux cultures sont traditionellement sont très proches.
Enfin apres je connais pas la situation Danemark-Groenland pour continuer la comparaison

En ce qui concerne le Dalai-lama, je pense que tu as raisons.

Certes, la proximité géographique ainsi que des morphotypes assez proches (du moins pour nous Occidentaux) sont des facteurs déterminants, mais je reste convaincu qu'un Tibétain reste profondement Tibétain et que plus on cherchera à détruire sa culture plus il la revendiquera, à sa façon, assez unique dans le monde mais avec beaucoup de détermination.

Pour prendre un autre exemple, peut être plus parlant, va dire à un Gallois qu'il est Anglais, la réponse ne se fera pas attendre, et pourtant ils habitent sur la même île, parlent la même langue et se cotoient plus que régulièrement.

Un tibétain est tibétain comme un breton est un breton ! Ca ne l'empeche pas d'être chinois pour l'un et francais pour l'autre.
De plus la culture chinoise a fortement été influancée par le bouddhisme tibétain et elle fait un peu partie de ses racines. Le peuple chinois (et pas que le gouvernement) est tres attaché à cette région pour des raisons culturelles et pas spécialement économiques.

Je le repete, la culture chinoise est un "melting pot" entre les différentes ethnies qui y sont présentes. Il faut préciser que depuis quelques années, le gouvernement chinois fait des efforts en faveur de ces minorités et notament pour la préservation du patrimoine. Oui bien sur il y a des intérêts économiques et touristiques la dedans mais on ne cherche plus à détruire le patrimoine culturel du Tibet. Sinon la Chine n'aurait pas fait autant d'efforts pour faire entrer certains de ces biens au patrimoine mondial de l'UNESCO. Certe il y a le modernisation qui vient également pointer son nez la dedans mais je ne pense pas que l'on puisse totalement associé ce phénomène à une desruction programmé de la culture tibétaine par le gouvernement de pékin.

Ashura, toi qui est sans doute germanophone : Un blog en allemand http://diewahrheittibet.spaces.live.com/
A prendre avec des pincettes mais il y a des choses interessantes tout de même

Bonne comparaison Ashura,autrement tu vas à Belfast et tu dis à un Irlandais qu'il est Anglais....on verra le résultat après

On s'en fiche que la culture Chinoise soit un melting pot ou quoi,qu'il y ait des influences réciproques de culture ou pas;les fait sont là,la Chine envahit un pays sur lequel elle n'a aucun droit ni légitimité,normal qu'il y ait des réactions,comme il est normal qu'il ait des attentats anti Anglais en Irlande du Nord.

Citation :

Un tibétain est tibétain comme un breton est un breton ! Ca ne l'empeche pas d'être chinois pour l'un et francais pour l'autre.

A ceci près qu'une grande partie des Bretons considère l'indépendance de la Bretagne comme ridicule et qu'il n'y a pas de volonté manifeste d'indépendance,de pareille manière qu'il n'y a pas eu d'insurrection armée Bretonne depuis le Bezen Perrot.....

oui je suis germanophone, j'irai kire ce blog. En ce qui concerne les Bretons, j'ai beaucoup d'amis Bretons et j'adore la Bretagne. Un "bon Breton" te dira certes qu'il est Français mais qu'avant tout il est Breton


Vive la Bretagne et vive le Tibet

Au passage, en parlant de Bretagne, j'avais trouvé un forum sur le Gouren qui était bilingue: français / breton.

On peut se considérer comme français sans pour autant abandonner ses origines et oublier ses particularités culturelles.

Citation :

De plus la culture chinoise a fortement été influancée par le bouddhisme tibétain et elle fait un peu partie de ses racines

Faux ! archi faux !


le Bouddhisme de Chine est majoritairement lié au courant Mahayana , celui du Tibet tres synchrétique est tout de même lié au courant Vajrayana (OK il y a du Vajrayana en Chine mais ce sont des courants sans rapport avec le Bouddhisme Tibétain, le Vajrayana chinois puisant ses origines directement dans l'ésotérisme indien, celui du Tibet étant une forme composite incluant de nombreux éléments de la religion Bön qui était pratiquée au Tibet avant l'introduction du Dharma.......

Il déchire Bro' ton avatar, voilà un molosse avec qui on n'a pas trop envie de danser.

Ashura a écrit:

Il déchire Bro' ton avatar, voilà un molosse avec qui on n'a pas trop envie de danser.

on dirait ma mère quand elle est pas contente

Pour ma part ... encore le cul entre deux chaises ... je ne sais pas quoi en penser... d'un coté, la violence etc...j'ai mon coté humaniste et pacifiste qui me dit, "cest mal"..... et le coté "gavé" qui se demande.... mais quel interet a apprendre de telles choses..... e recevoir ces informations qui sont manipulées de partout, a commencer a priori par la Chine, dénoncée par tous les autres...et quand je vois comment on procede pour decredibiliser quelqu'un...je me dit que nous devons etre balaise aussi pour en ajouter.....
Or quand je me dit qu'on en rajoute dans une histoire a la con comme celle ci.... on peut aussi bien me raconter Blanche Neige facon Disney..... ca reste du spectacle.....bon gout mauvais gout, libre a chacun de se faire une idée propre....mais ca a plus tendance a force a me desinteresser qu'autre chose....Le Kosovo, le tibet..... et si on refaisait la guerre ? Mondiale bien sur !!!

Bonsoir,

Etrange !
Depuis quelques jours, le journal de 20 heures nous montre des images du Tibet. Nous étions pourtant légitimement amenés a penser que le monde "extérieur" ne pouvait que se résumer a des charniers a Bagdad ou aux lances-roquettes a Gaza !.
Et point de Tsunami en vue. L'Asie étant décidément d'une platitude remarquable !

Mais grâce aux JO de Pékin, le Tibet fait un retour en force. C'est le moment ou jamais, avant les JO car juste après...tintin.

Ah, le Tibet, ce n'est pas qu'une région du monde.
C'est une idée, un rêve, un mythe !
Qui ne peut ressentir de la compassion (boudhiste ou autre) pour la répression dont sont victimes les Tibétains par les Hans sur le toit du monde.
Pourtant, autant vous le confessez tout de suite, je n'aime pas la clique Lamaiste. Avant 1949, le Tibet vivait sous le dictat des prélats Boudhistes (ou si peu). La passionaria pour le Boudhisme Tibétain m'agace. Il y aurait beaucoup de choses a en dire ....

Néanmoins, je me souviens de mon voyage au Népal ou j'avais rencontré des Tibétains venant de fuir a travers les montagnes. Leur âme simple, leur visage rougi par le soleil des hauteurs, leurs rires en voyant en touchant mes poils sur mes avants-bras (le Yéti ? , l'émotion quand je leur donnais des cartes postales du Dalai Lama qu'ils posaient sur leur front ect...
Ce sont ces gens, ayant traversé les montagnes avec des tennis qui m'avaient émus. Pas ces lamas portant des boots et n'exercant leur "compassion" que pour eux même ....

Le Tibet ?. Quelle bonne conscience pour nos politiques et en même temps comme c'est emmerdant.
Obligé d'avoir une position sur le Tibet, en tout cas pour le "avant les JO". Pourtant la répression actuelle n'est pas grand chose par rapport a 60 ans d'occupation parfois féroce. Nos politiques ont l'air de le découvrir ....
Une position, certes, mais bon il y a la Chine ! et bon dieu les JO c'est tout de même la "fête" humaniste par excellence.
On y partage les mêmes ....produits dopants ...panneaux publicitaires, réseaux satellites ect...

Le Tibet risque de gacher la Fête.
Les Chinois resteront néanmoins droits dans leurs bottes (il ont aussi des raisons pour cela).

Je pense que le Tibet ne peut que nous emmerder.
Il doit continuer d'être seulement un sujet dont on parle a la sortie du dernier bouquin du Dalai Lama sur le développement personel

Kalepe

Amicalement !

le Tapir a écrit:

Citation :

De plus la culture chinoise a fortement été influancée par le bouddhisme tibétain et elle fait un peu partie de ses racines

Faux ! archi faux !


le Bouddhisme de Chine est majoritairement lié au courant Mahayana , celui du Tibet tres synchrétique est tout de même lié au courant Vajrayana (OK il y a du Vajrayana en Chine mais ce sont des courants sans rapport avec le Bouddhisme Tibétain, le Vajrayana chinois puisant ses origines directement dans l'ésotérisme indien, celui du Tibet étant une forme composite incluant de nombreux éléments de la religion Bön qui était pratiquée au Tibet avant l'introduction du Dharma.......

Je suis loin d'être un grand spécialiste des différents courants du Bouddhisme, cependant, j'affirme que le Bouddhisme Tibétain à eut et à toujours une grande influance en Chine. Pour preuve, je renvoie aux différentes peintures et représentations sur rouleaux que l'on à retrouvé dans les grottes de Mogao à Dunhuang. Dans cet ancien "haut lieu" du Bouddhisme en Chine qui se trouvait sur la route de la soie méridionale, on a retrouver beaucoup d'illustrations religieuses avec une très nette influance de l'iconographie tibétaine. Cela à encore été accentué dans certaine région de Chine par l'invasion Tibétaine sous les Tang puisque le royaume avait, à l'époque, tout de même conquis Xi'an.

Après bien sur il y a eut des évolutions dans le Bouddhisme Chinois et différents courants (que je connais mal) et surtout des différences à cause de la fragmentation de l'empire en deux parties sous certaine dynasties. Il est lui aussi devenu synchrétique avec le temps puisqu'il a cohabiter avec le taoisme et le confucianisme. Cependant, c'est certains qu'il y a de grandes différences avec le bouddhisme tibétain...comme l'absence d'autorité religieuse par exemple (forcement, l'empereur incarnait déja ce rôle en tant que "Fils du ciel").

Mais même aujourd'hui, le bouddhisme tibétain est de plus en plus influant dans la pratique religieuse chinoise de part l'utilisation de nombreux manuels de liturgies tibétains traduient en chinois.


[quote="Ungern Khan"]

Citation :

On s'en fiche que la culture Chinoise soit un melting pot ou quoi,qu'il y ait des influences réciproques de culture ou pas;les fait sont là,la Chine envahit un pays sur lequel elle n'a aucun droit ni légitimité,normal qu'il y ait des réactions,comme il est normal qu'il ait des attentats anti Anglais en Irlande du Nord.

Ben si justement...non seulement il ne s'agit pas d'une invasion (on envahit pas son propre territoire...) mais en plus elle bénéficie d'une certaine légitimité.

Mais apres bien sur qu'il y a un tas de problèmes aux Tibet qui necessite qu'on s'y interesse, comme par exemple la forte discrimination de la minorité tibétaine (à l'emploi notamment). Le problème est qu'en lancant le débat sur des bases branlantes comme on le fait souvent, je suis pas sur que ca fasse avancer les choses.

Alors tu débarques dans un bled, tu dégage le pouvoir en place, puis tu prends le pouvoir, puis tu fais émigrer des millions de t es ouailles pour rendre le peuple originel minoritaire et après tu dis que ca fait partie de ton pays.
Si ca ce n'est pas de la colonisation faudrait m'expliquer
Cela serait légitime si la france demain envahissait l'angleterre sous pretexte qu'une grande partie du vocabulaier anglais est hérité du vieux français, que le fondateur de la dynastie royale anglaise était le normand guillaume le conquérant?
Je veux un argument historique ne légitime pas une colonisation d'un peuple sur un autre peuple.
Le fait qu'il y ai des influences culturelles réciproque non plus, parce que si non ca ferait du genre "ah ya 500 ans tes aieuls ont copié nos techniques de peinture donc tu fais partie de mon pays et tu te la fermes"

Kal tu fais des raccourcis énormes à partir de quelques éléments que je donne...
Concernant la peinture, j'ai juste dit que cela reflétait l'influance tibétaine en chine, le reste c'est toi qui l'interprète comme ca.
Ensuite l'arrivée massive de Han au Tibet est un fait, c'est incontestable mais là ou tu te plantes, c'est que cette émigration à été possible car le Tibet faisait déja parti de la Chine.

Le Tibet est globalement reconnu par les instances internationales comme un province chinoise, parler d'invasion c'est inepte.

Hier j'ai vu une émission sur France 2 avec Rama Yade, Laurent Fabius et l'ambassadeur de Chine en France. C'était assez amusant l'incompréhension entre les deux cultures était palpable. Ca m'a fait penser à la phrase de Kipling : "L'Orient est l'Orient, l'Occident est l'Occident et, jamais, ces deux mondes ne parviendront à se comprendre."

Citation :

Une position, certes, mais bon il y a la Chine ! et bon dieu les JO c'est tout de même la "fête" humaniste par excellence.
On y partage les mêmes ....produits dopants ...panneaux publicitaires, réseaux satellites ect...

Le Tibet risque de gacher la Fête.

Pour en revenir aux JO;le fait est que le CIO,en "donnant" les jeux à la Chine se doutait un peu qu'il y aurait des manifestations de quelque sorte non ? A partir du moment où les JO sont devenus un avatar économique,commerçial et consumériste,en quoi est ce choquant qu'ils soient utilisés comme instrument politique ? Je comprends même pas comment on peut comparer un peuple qui lutte pour sa terre à un évènement sportif....ah mais c'est vrai,suis-je bête,on est en France,le pays dans lequel la vie s'arrête pour la mort d'un commentateur sportif

En tout cas,boycott ou pas,si les JO sont une deception pour la Chine et le peuple Chinois;que la fête est gâchée et que la cérémonie d'ouverture est un flop,ça m'empêchera pas de dormir;et ptête même que je boirai un coup à la santé des Tibétains.

Sinon d'accord pour dire que la soudaine apparition du Tibet aux 20h sent le coup médiatique à plein nez (ça éclipse le Kosovo bizaremment......);mais perso j'ai pas attendu le 20h de TF1 pour connaître la situation au Tibet donc.....

Citation :

Le Tibet est globalement reconnu par les instances internationales comme un province chinoise, parler d'invasion c'est inepte.

Comme le Kosovo est reconnu indépendant et l'Irlande du Nord Anglaise....c'est pas parce qu'ils sont reconnus par une mafia qu'ils le sont et que les peuples légitimes de ces territoires de se battre pour leur terre.

Citation :

Comme le Kosovo est reconnu indépendant et l'Irlande du Nord Anglaise....c'est pas parce qu'ils sont reconnus par une mafia qu'ils le sont et que les peuples légitimes de ces territoires de se battre pour leur terre.

quelle difference en la matiere entre une "mafia" comme tu dit et une "instance legitime"?

cheeta a écrit:

Citation :

Comme le Kosovo est reconnu indépendant et l'Irlande du Nord Anglaise....c'est pas parce qu'ils sont reconnus par une mafia qu'ils le sont et que les peuples légitimes de ces territoires de se battre pour leur terre.

quelle difference en la matiere entre une "mafia" comme tu dit et une "instance legitime"?

Par mafia j'entends instance,quand à la légitimité.....

sujets scindés pour le coup de gueule de Christobald (la section coups de coeur coups de gueule est réservée aux sujets en rapport avec les arts martiaux )

Tenaka je persiste

le Bouddhisme est arrivé en Chine longtemps avant son introduction au Tibet*, et ce sont des courants qui n'ont rien à voir, apres ce que j'en dit


* ce qui explique que le Bouddhisme chinois soit Mahayana alors que celui du Tibet, plus "tardif" soit du courant vajrayana (plus ouvert au synchrétisme, comme c'est le cas également avec le Vajrayana japonais (mikkyo))

Non mais tu as raison, le bouddhisme est arrivé au Tibet plus tard qu'en Chine mais je ne pense pas que ca contredise ce que j'ai dit précédement

Enfin après ce que j'en dit moi, je tire ca principalement de mes cours donc pas infaillible non plus.

Bonjour,

Je vous conseille un excellent docu qui repasse sur France 5 ce Jeudi 17 Avril a 16h30 et intitulé "doubles jeux".
C'est notamment filmé a Bejing. Très instructif !, particulièrment aujourd'hui ou l'on apprend que les Athlètes français ne seraient pas autorisés a porte le fameux badge (Un monde meilleur ....). C'est pourtant une grande affaire ce badge et pourtant.... ca fait peur aux membres du CIO.


Amicalement !