Le site de José Carmona sur l'interne

Bonjour,

Affligeant ?, certainement !

Criminel ?, c'est possible si une personne en danger tente d'utiliser les anneries qu'il a apprises. On peut se demander parfois si la pratique des AM n'est pas dangeureuse pour soi même.

Mais comme dans "la rue", il y a rarement de personnes étudiant les arts de combat, ca peut marcher "par surprise".

Quand a l'Interne, en dehors des trucages qu'il faut absolument dénoncer, le sujet est complexe!

Amicalement !

Citation :

Concernant le tai chi de combat ... je suppose que c'est de la plaisanterie ??
- du point de vue sportif : j'ai fait pas mal de tournois open et free style, je n'ai jamais rien vu de tel. L'interne permetrait-il de voir venir les jabs, d'encaisser les uppercuts d'un boxeur, de resister aux projections de judoka ou d'encaisser les coups de tibias dans les cuisses ?
- du point de vue réel (mon domaine de prédilection) : heu ... restons sérieux svp. Qui connaît réellement la rue ici à part les quelques professionnels dont j'ai pu lire les prez?

Pourquoi je ne suis pas étonné de ce manque de nuances
Oui beaucoup d'interneux se la racontent esotérico-gélatineux et ont une frappe aussi efficace que Michel Blanc qui sort d'une grêve de la faim (copyright Gauthier), cela ne veut pas dire pour autant que tous les interneux ont la puissance d'un bigornot en combat...
L'expression "ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain" t'est elle familère?
Je ne pratique pas le taichi directement, j'y ai juste piquer une ou deux routines, moi je pratique d'autres marques de dessert (ref au Flan). Et oui il y a peu de gens qui pratiquent des styles dits internes dans une optique utilisable en combat, donc déjà forcément il n'y a pas de miracles...
Exemple: ma prof (qui fait du flan donc ) a un certain mal à expliquer le coté martial à ses élèves de Taij... Pourquoi? Parce que les élèves ne s'y intéressent que peu, les gens sont là pour faire de la gym douce ou assimilé (en immense majorité), tu risques pas d'en faire des combattants.

edit: Ah oui, petite précision, étant jeune, ma prof était une grosse bastonneuse, elle a donc un peu d'expérience en la matière.

Citation :

Mais comme dans "la rue", il y a rarement de personnes étudiant les arts de combat, ca peut marcher "par surprise

Il y a de plus en plus de boxeurs pieds/poings. En 6 mois, on peut déjà devenir redoutable.
Le temps des années 70 où personne ne savait se battre et où les premiers pratiquants de shotokan étaient des terreurs dans le centre-ville est révolu.

Citation :

edit: Ah oui, petite précision, étant jeune, ma prof était une grosse bastonneuse, elle a donc un peu d'expérience en la matière

Nom, références, tu étais là, ... ?
Que penses-tu des 2 vidéos?
Quelles sont tes expériences en combats de ring ou de rue?

Citation :

Nom, références, tu étais là, ... ?
Que penses-tu des 2 vidéos?
Quelles sont tes expériences en combats de ring ou de rue?

Elle ne s'en vante pas et c'est un passé pas forcément agréable donc je ne pense pas qu'elle veuille que je donne des détails sur un forum mais en gros des bastons à la chaine de moto par exemple, une agression par un gars en plein milieu des voitures qui roulent.
Non je n'étais pas là( à cette époque je ne la conaissais pas) mais il y a eu des témoins.
Pour les vidéos:
J'ai vaguement regardé mais dans la première c'est du tuishou donc pas de rapport direct avec le combat (pour moi le tuishou est juste un exercice) et en plus le gars m'a pas transcendé. Pour la deuxième, il est nerveux et crispé et malgré que certains choses ne soient pas pire que ça (pas forcément très taiji mais pas pire dans l'absolu) dans l'ensemble c'est pas extraordinaire.
Combat de "ring": Sanda 1 fois (selections régionales), pas terrible mais au moins je me suis pris des gnons ça fait du bien Ceci dit ce n'est pas une expérience que je réitérerai, je me sens mancho avec des gros gants et sans droit aux coudes et genoux.
Combat "dans la rue": non à part deux bagarres de lycée.
J'essaie souvent de sparrer le plus librement possible mais j'ai du mal à trouver des partenaires

Citation :

Concernant le tai chi de combat ... je suppose que c'est de la plaisanterie ??

voix de mec qui a la joue gonflé a force de s'etre prit des pains:
"t'a pas dut rencontrer les bons mon ami"

Bonjour,

Cher Cayuga, il y a sans doute comme tu le précises plus de pratiquants de pieds/poings dans la nature. Ce ne sont pas forcément des "agresseurs".

Concernant l'art de combattre dans le Tai Ji Quan, c'est une réelle intérogation !.
Mais l'interne ne se résume pas à cette école.


Amicalement !

Citation :

Cher Cayuga, il y a sans doute comme tu le précises plus de pratiquants de pieds/poings dans la nature. Ce ne sont pas forcément des "agresseurs".

Bon, bon je vais reformuler.
Beaucoup de nos "clients difficiles" font de plus en plus de boxe.
Les rébellions sont de plus en plus difficiles à gérer.
Je vois l'évolution depuis 10 ans. Les anciens me le disent aussi.

D'ailleurs le programme national vient de changer l'année passée, pour s'adapter.
Au menu de tous les policiers à présent : coudes, genoux, low kicks, garde intégrale, judo.
Bye bye l'aikido et le ju jutsu. (ils reviendront un jour )

Bienvenue au krav-vovinam-judo.

Pour rebondir là dessus,de nos jours c'est rare un méchant qui n'a jamais maté une vidéo de Thai ou MMA et qui a pas mis les pieds dans une salle......+ l'expérience live avec ce que cela implique en terme de trucs et coups de pute.....

Bonjour,

Oui, tout a fait !.
Dans le cadre professionel qui estl le tien cher Cayuga, je le comprend tout a fait.

Ma réflexion était sur le fait que l'ensemble des conflits, bagarres grandes ou petites ne concernent pas des "spécialistes" du combat et qu'un quidam comme moi a plus de malchance d'être embété par n'importe qui de simplement très "énervé".


Amicalement !

En fait, je pense que tout dépend de ce "à quoi tu ressembles".

Si tu as une tête de victime ou un physique de "beefsteack bien tendre" tu te fera ennuyer par le même genre de types dont parle cayuga (des carnassiers qui choisissent qui ils vont embêter).

Si tu as un physique de "beefstaeck bien noueux plein de nerfs" ben les mêmes gars ils eviterons de venir se casser les dents sur toi, et là, ok, tu recolteras plus d'ennuis de la part de personnes enervées qui, animées par cet énervement, ne regarderont même pas à quoi tu ressembles, que par les types qui choisissent leur proie en fonction de l'image qu'elle donne d'elle (même si j'aime pas trop le mot "proie").

Salut Cayuga...

Je te jette pas la pierre, mais tes commentaires sont les mêmes que ceux qui ont toujours été fait ces 10 dernières années sur le taichi... et donc je répondrai des réponses identiques à tous ceux qui ont répondu...

"t'as pas dû voir les bons interneux"

moi ma pratique c'est du taichi et des trucs internes

pour le combat de ring, hélas, je n'ai pas beaucoup d'expérience, mais quand je chahute, je vends chèrement ma peau, et je meurs pas comme un bleu... mais utiliser du taichi sur un ring... enfin excuse moi mais tu crois que les techniques d'escrime de duel à mort sont valables au JO ?

je veux dire... autant je pense qu'un maître d'armes, pour le combat à mort, se fait fumer aux JO par une laura Flessel, autant je suis pas convaincu que cette dernière vende sa peau chèrement face à un sabreur qui ne fait que des duels à mort... c'est juste pas le même champ d'application, et le taichi est plus un truc martial qu'un truc pour le combat sportif...


Je ne t'ai pas vu le dire, mais ça va mieux en le disant quand même : ne sortons pas la vision linéaire à la con qui consiste à dire "y'en a un qui vaut mieux que l'autre" c'est comme comparer les techniques d'un nageur-sauveteur en mer, et celles d'un maître nageur de piscine... des fois y'en a qui sont plus durs que d'autres, d'autres fois non...
Bref... le taichi sur un ring de boxe thai, c'est comme la boxe thai en compétitions de tueshou ou de judo, et c'est comme le krav dans l'octogone de l'UFC... pas le bon domaine...



pour le combat de rue, par contre, le taichi, en tout cas celui que je connais, ça marche... j'ai probablement pas eu les ultra-sales agressions dont tu parles dans ta présentation, et t'es certainement plus à même que moi de parler de ces choses là je n'en doute pas... J'ai assez de cicatrices un peu partout cela dit, dûes à des conneries de bagarreur et à des trucs de rue, je sais donc un peu de quoi je parle...


Le taichi, oui, ça marche, et si tu en doutes, si tu veux on se voit, et on chahute, en toute amitié, dans le respect. Je dis pas ça dans le sens "viens là que je t'éclate", tu es sans doute plus fort et plus expérimenté de par ton métier... je dis ça dans le sens "si tu veux je te montre autre chose"... j'ai pas le droit de montrer des techniques mais j'ai le droit de me battre amicalement

cela dit... même si on se bat et que tu sors heureux parce que t'as vu un taichi man que t'arrives pas à prendre en takedown, à jabber, ni à mettre KO, et qui a trouvé un truc intéressant dans "le cygne blanc se frotte les dents", je ne suis pas le taichi, je suis un pratiquant de taichi, y'en a des centaines meilleurs que moi et des centaines bien pires....

De la même manière, tu trouverais grotesque que je te dise "ton vovinam c'est à chier !" parce que j'ai fumé des gars qui font du vovinam et qu'on n'en voit pas en ring... (idem krav, aikido, self défense policière, TKD et autres...)...




le débat en lui même est un peu stérile, parce que si jamais je te montre lors d'un sparring sans trop de règles (si tu veux, on considère juste "pas d'armes" et pas d'éléments du décor, ou autre règle de ton choix) que le taichi c'est pas craignos si on a un prof qui comprend, tu pourras toujours m'objecter que j'ai aussi du sport de combat dans les poings, et que je fais 130 kg...


n'empêche, la proposition est ouverte pour te montrer que c'est pas de la plaisanterie, mais vraiment amicalement hein, je te lance pas un défi de style ou de jeune con, je te propose juste d'échanger avec moi.

Pas de prob, je suis prêt à essayer et à être convaincu si ça marche.

Citation :

t'as pas dû voir les bons interneux

Effectivement.
J'en ai eu un qui n'a pas su tenir 3 min de par sa condition physique, plusieurs se réclamant de l'interne mais en fait combattaient à la classique et puis les videos sur youtube de taichi de combat qui sont ... peu convaincantes.

J'attends de trouver enfin l'élu.

toi qui es sur kwoon, es-tu allé voir les Taoiste Ambulant, Bai He, et consorts ?

non c'est quoi?

ce sont deux des interneux de kwoon, unanimement reconnus comme pied-au-cul-metteurs et plutôt efficaces en ce qui concerne le combat

Citation :

plusieurs se réclamant de l'interne mais en fait combattaient à la classique

Qu'entends tu par "combattaient à la classique"?

je suppose qu'il veut dire par la qu'ils combattent dans une forme de (mauvais)kickboxing sans interne dedans.
des lors il est légitime de se demander a quoi sert de faire de l'interne...plutôt que du kick

en même temps si on fait ça c'est qu'on n'a pas compris la forme interne hein :s

Gauthier a écrit:

en même temps si on fait ça c'est qu'on n'a pas compris la forme interne hein :s

Ou qu'on a jamais pris l'habitude combattre avec, ce qui fait que sous stress tout se barre.

effectivement, mais j'avais pas pris ça en compte dans la mesure où quand tu es un peu sérieux et que tu dis faire un art de combat c'est bien de l'essayer un peu avant le jour j quoi...

Gauthier a écrit:

effectivement, mais j'avais pas pris ça en compte dans la mesure où quand tu es un peu sérieux et que tu dis faire un art de combat c'est bien de l'essayer un peu avant le jour j quoi...

Parle-t-on de gens sérieux la?

bah pour tout te dire, je sais pas...

certains font pas très sérieux, mais pourtant ont la conviction de l'être

Si je posais la question c'est parce que quelqu'un ne pratiquant pas de l'interne (en l'occurence Cayuga) peut avoir l'impression que ça ressemble à du classique alors que non (le yiquan par exemple, ça peut ressembler à de l'anglaise). Je ne dis pas que c'est le cas ici mais pour être sur je posais la question.

Bonsoir,

Concernant le Tai Ji Quan, je conseille a tous ceux intéressés par cette question l'excellent dernier livre de José Carmona sur la "transmission du Tai Ji Quan".
On comprend pourquoi l'on en est arrivé a la situation présente.

Amicalement !