Système pour débutants

Hello les gens,

je rebondis sur une remarque du blog de cheeta qui fait écho à une impression (qui est même carrément une conviction) qui me trotte dans la tête depuis un certain temps.

Certains systèmes sont-ils inadaptés pour un débutant? Est-il plus profitable, voire indispensable, d'avoir un certain bagage martial avant de s'attaquer à certaines façons de faire?

La remarque de cheeta portait sur le systema, mais on peut à mon avis l'étendre à l'aikido et à certaines méthodes modernes de self-défense (ESDO, PFS...). Je pense personnellement que ces arts renferment également la "base" technique nécessaire pour démarrer (comment je me tiens, comment je bouge, comment je donne une patate, comment je fais une clé...) mais l'enseignement actuel néglige en grande majorité ces bases pour sauter directement aux "principes supérieurs". En aiki par exemple, rares sont les cours où l'on apprend correctement à attaquer. En systema, les clés et déséquilibres sont souvent très approximatifs. En self, c'est la forme de corps/structure qui est négligée, etc.

Vos avis?

Suis d'accord, pour moi un parfait exemple, c'est le yiquan. On demande d'utiliser son imagination, sa créativité (ce qui est bien en soi) mais c'est impossible sans avoir mémorisé un minimum. La créativité n'est que la recombinaison des acquis de la mémoire, sans mémoire, pas de créativité. Appliqué aux arts martiaux, cela veut dire simplement que sans un minimum de bases purement techniques applicatives, d'exemples donc. On ne peut pas se contenter de principes( souvent: yiquan, pratiques internes). Inversement, si on se conditionne uniquement par des acquis techniques automatiques la créativité est absente et on ne fait que reproduire un schéma préétabli sans adaptabilité (souvent: SD).

A mon humble avis, avant d'apprendre à marcher, il faut savoir se tenir debout.

Il est des arts qui apprennent à se tenir debout et il en est qui ne l'apprennent pas.

Celui qui ne sachant pas se tenir debout va pratiquer un art de la deuxième catégorie commet, toujours à mon humble avis, une erreur.

Bien que n'étant pas un expert, ni même l'ébauche d'un connaisseur, j'aurais cité le Yi Quan ou l'aikido comme exemples.

+1 avec tintin et le prince du sexe...

par contre la notion de "désequilibres aproximatifs" dans le systema ne fait guere sens pour moi ,c'est plus les angles qui me laissent sceptique.

Je suis assez d'accord avec tout ça.
Un style qui n'était enseigné qu'à des avancés par son fondateur: le bagua.

Andrealphus a écrit:

on ne fait que reproduire un schéma préétabli sans adaptabilité (souvent: SD).

petite précision: bien que n'étant pas pratiquant de SD stricto sensu;les discussions que j'ai pu avoir avec des amis purs selfeux m'ont confirmé qu'ils s'attachaient à faire comme chez nous: s'attacher aux principes pour pourvoir s'adapter.

Kat' a écrit:

Je pense personnellement que ces arts renferment également la "base" technique nécessaire pour démarrer (comment je me tiens, comment je bouge, comment je donne une patate, comment je fais une clé...) mais l'enseignement actuel néglige en grande majorité ces bases pour sauter directement aux "principes supérieurs".

Et bien à mon sens si ces arts contiennent la base,il en va de la responsabilité de l'instructeur d'instruire ces dits principes.

Citation :

Andrealphus a écrit:
on ne fait que reproduire un schéma préétabli sans adaptabilité (souvent: SD).


petite précision: bien que n'étant pas pratiquant de SD stricto sensu;les discussions que j'ai pu avoir avec des amis purs selfeux m'ont confirmé qu'ils s'attachaient à faire comme chez nous: s'attacher aux principes pour pourvoir s'adapter.

disons qu'il y en a souvent moins,donc on arrive plus vite a les "adapter" je pense...

montaigne a écrit:

Un style qui n'était enseigné qu'à des avancés par son fondateur: le bagua.

Rigolo je me verrai pas pratiquer le chugoku kenpo sans le ninpo ........

cheeta a écrit:

Citation :

Andrealphus a écrit:
on ne fait que reproduire un schéma préétabli sans adaptabilité (souvent: SD).


petite précision: bien que n'étant pas pratiquant de SD stricto sensu;les discussions que j'ai pu avoir avec des amis purs selfeux m'ont confirmé qu'ils s'attachaient à faire comme chez nous: s'attacher aux principes pour pourvoir s'adapter.

disons qu'il y en a souvent moins,donc on arrive plus vite a les "adapter" je pense...

Tout à fait.
Peu de principes (comme peu de techniques au final d'ailleurs) et donc plus facilement assimilables et sortables.
Enfin c'est l'idée.