Ton Pivot, comment qu'il est?

Pardonnez moi, fans de culture,nous ne parlerons pas trop d'Apostrophes, ni de Bouillon de Culture, dans ce post. J'assume ne pas être assez doué dans ce domaine.....

1)Suite à la réclamation de Kadishtu pour "pollution de Topic" , j'ouvre celui là pour parler de vos pivots.
Comment pivotez vous? Sur les pointes? sur les talons? en soustraction? en addition? comme vous pouvez? Vous vous en foutez? Pourquoi? etc....


2) pour répondre aux questions d'un wingchouneux curieux sur le pivot sur les talons (c'est Moja), j'avais écrit cela ICI. Allez, je recopie pour les paresseux du clic:
[Mode J'édite et je recopie ON]

Citation :

ref, chène, comment generes tu de la force avec le talon?
Décris moi le mouvement auquel tu penses en disant cel stp

Tri répétita (une fois sur kwoon, une fois ici en recopie du message de kwoon.). Puisque apparemment, cela n'a pas été compris ces 2 fois là, je vais détailler un peu plus.

Un méchant veut me taper avec son poing droit, en passant par le centre. Mon centre est un peu libre: mon corps est légèrement orienté sur la gauche, donc mon tan sao droit centré est lui aussi un peu sur la gauche. Le gros méchant lance son gros poing droit vers mon plexus. Là, je pivote de la gauche vers la droite, structuré, de manière à dévier son gros poing, et éventuellement lui chatouiller avec ma main droite le foie ou le visage, au choix. Quand je pivote, je ne mets pas en équilibre sur mes talons, contrairement à ce que je pense que vous pensez. Je vais pivoter un pied après l'autre (le gauche avant le droit) pour générer ce que j'appelle une certaine 'puissance" de déviation.
Bien sûr cela marche avec une personne d'un gabarit normal.. Face à un gabarit tank je pense plutot à me déplacer (ou à m'enfuir... pas fou le chêne, il évite de facher les tanks!!! ) .

Citation :

Oui, dans les générations de force, on freine avec le talon et c est normal pour moi et logique, mais une génération de force rectiligne, ce n'est pas un pivot Mr Chène.

je regarde, je regarde.. j'ai parlé de génération de force rectiligne???
Où ça???
Tu confonds pas avec Andréalphus, là?
Pis t'es prié de pas mettre un accent circonflexe si accent tu veux mettre :"Chêne" !!

Citation :

Il y a un cas où je pivote sur les talons effectivement mais ce soir, j'ai la flemme, et, en aucun cas je pivote sur les deux talons en même temps.

Bon, je suis quand même content, tu viens de trouver un cas ou tu peux pivoter sur les talons (j'men vas te convertir au pivot sur les talons!!!) et effectivement, le pivotage sur les 2 talons en même temps n'est pas recommandé, mais peut se faire si on est pressé... Pas de règle à suivre absolument, pour ma part.

[Mode J'édite et je recopie OFF]

Si je lis bien et je comprends bien, ben, tu pivotes pas sur les talons pour les absorptions?

Mais de qui se moque on?

J'aimerais, avant que tu ne me poses une question, que tu me dises si l'exemple que je t'ai évoqué te parle... J'ai fait un effort pour que ça te semble clair...

alors, ça te parle??? il y a quelque chose qui te semble illogique dans l'exemple? en quoi? ai je parlé d'absorption? ou plutôt de déviation? La déviation est un concept qui ne rentre pas dans le wing chun???? Et là je dirais: Ha bon?????
Si il faut que je détaille tous les cas de figure en détails, je ne le ferai pas.

Citation :

Mais de qui se moque on?

Des fois j'ai l'impression que c'est un peu de moi, mais sans arrière pensée constructive... Et c'est bien dommage..

Chene a écrit:

Un méchant veut me taper avec son poing droit, en passant par le centre. Mon centre est un peu libre: mon corps est légèrement orienté sur la gauche, donc mon tan sao droit centré est lui aussi un peu sur la gauche. Le gros méchant lance son gros poing droit vers mon plexus. Là, je pivote de la gauche vers la droite, structuré, de manière à dévier son gros poing, et éventuellement lui chatouiller avec ma main droite le foie ou le visage, au choix. Quand je pivote, je ne mets pas en équilibre sur mes talons, contrairement à ce que je pense que vous pensez. Je vais pivoter un pied après l'autre (le gauche avant le droit) pour générer ce que j'appelle une certaine 'puissance" de déviation.
Bien sûr cela marche avec une personne d'un gabarit normal.. Face à un gabarit tank je pense plutot à me déplacer (ou à m'enfuir... pas fou le chêne, il évite de facher les tanks!!! ) .

Ben je sais pas, dans les videos de chum kiu que je vois, y a souvent un mec qui fait ces pivots sur les talons et les deux jambes en même temps.

Toi tu fais pas ça, moi je fais pas ça, mais les autres c'est des chinois et ils sont vieux... C'est eux qui zont raison?

Je comprends plus chène, tu dis que tu pivotes sur les talons et que c'est pas bien de se moquer et là tu me décris un pivot d'absorbtion comme je fais...

Moi... Perdu.

Bonjour,

Moi, bol du pied !


Amicalement !

wc, karate, grue blanche du fujian:

-centre du pieds ou principalement bol du pieds.

Centre/bol du pied comme expliqué dans l'autre post et aussi éventuellement talon si un pied après l'autre (pas les deux en même temps).
Pour le coup Chêne c'est vrai qu'il y a une ambiguité dans ton discours et là je donne un peu raison à Moja, sur les vidéos des "vieux" (attention il sont des cheveux blancs ceci explique peut être cela ) ils tournent sur les talons avec les deux pieds en mm temps, et c'est ça qui pose problème au poulpe.

C'est vrai Chene, que c'est pas clair ton histoire. Quand tu m'a repris dans l'autre topic, il me semble que j'avais bien fait la différence entre pivots dans la chum kiu et dans les applications. Là ce que tu décris, c'est ce Moja fait, Montaigne fait, André fait, je fais... et tu fais. Sous ma question déclencheuse, qui était faite pour faire bisquer (boutade comme dit Moja), il y avait les questions:
1) tous pivots sur les talons?
2) sur les talons dans les formes / sur le bol du pied (en gros) dans les application?
3) dans ce dernier cas, pourquoi cette différence?

Et la question fondamentale est bien: quelles implications au niveau de la déflexion (déviation, oui, oui) et surtout de l'absortion et par voie de conséquence pour le renvoi de la force?

Quels bénéfices du pivot sur les talons dans les formes? Travail musculaire? Etc. Avec votre pivot sur les talons, comment se fait un retour en position de base? Rôle du genoux, ou bien envoyé par la hanche? Tension sur le genoux ou non, etc.

Tu vois que je peux être sérieux et triste warf warf warf

En plus de la partie du pieds utilisée dans le pivot, ce qui me semble aussi essentiel c'est l'utilisation du transfert de poids, comme dans cette vidéo:

http://fr.youtube.com/watch?v=IQqGp1mmCMM&feature=related

montaigne a écrit:

En plus de la partie du pieds utilisée dans le pivot, ce qui me semble aussi essentiel c'est l'utilisation du transfert de poids, comme dans cette vidéo:

http://fr.youtube.com/watch?v=IQqGp1mmCMM&feature=related

Exact, Monty. J'avais oublié.

Heu j'ai pas trop bien compris tout non plus le contexte. Ca concerne que le Wing chung et que la défense ?

Citation :

Comment pivotez vous? Sur les pointes? sur les talons? en soustraction? en addition? comme vous pouvez? Vous vous en foutez? Pourquoi

Pivot sur le bol du pied pour garder un maximum de stabilité, d'adhérence et de transfert des forces lors des frappes.

Non, non, cela concerne bien tout le monde.

Le mien est souvent bernard, et vous ?

Citation :

Le mien est souvent bernard, et vous ?

"Mode sert à rien on"

Eva a écrit:

Le mien est souvent bernard, et vous ?

"Mais Bernard n'est pas une saison ...
- Qui a mangé la pizza au boulons ?
- Sortez de ma tête !!"

OK je sors
"Mode sert à rien off"

Bon cessant de polluer un topic pivot, je dirai que résister souplement/absorber une force par Tan, Bong ou même en l'encaissant, avec un pivot sur les talons me semble impossible à l'heure actuelle, avec la structure faiblarde que j'ai. Peut-être que plus ard, quand mes cheveux auront blanchis...
Donc, actuellement, tous mes pivots se font donc sur...








.... les mains ! le breakdance ouingue choune !
"j'avais dit "Mode sert à rien off""


Sur le bol du pied, comme beaucoup ici.

Bon, allons-y.

@Eva. Je te pardonne de ne pas avoir compris la vanne de ma première phrase... tu dois être trop jeune pour avoir connu Bouillon de Culture, ou Apostrophe... Mais attention, que je t'y reprenne plus!!

@ Moja, Andrealphus, Prophet.

Messieurs, j'admets parfois ne pas être clair.. effectivement. Néanmoins, j'ai parfois l'impression que vous parlez de choses entre vous sans vous rendre compte que je ne connais pas ni vos private joke, ni vos sujets de préoccupation, à savoir, si j'ai bien compris, le pivot sur les deux talons en même temps.

Vidéo postée pour illustrer mon propos, 2 fois (1 fois sur kwoon, 1 fois ici, mais effacée par le bug): http://fr.youtube.com/watch?v=--wgG_TsHIQ . Là, on voit dans l'application un honorable chinois montrer une application sur un pivot qui ne dépasse pas les 90° à peu près. J'aurai apprécié à ce moment là un: "Non, mais chene, on est d'accord! Nous on parle des pivots avec les orteils levés, ou avec les 2 pieds en même temps que quand le gars il fait ça, il tombe!!!!" Là, pour le coup, je ne vois pas le gars tomber.

Etant donné que j'ai compris que certains d'entre vous étaient d'obédience Wing Tsunesque, j'ai une vision du pivot en Wing Tsun qu'illustre très bien la divine Christa à la 11ème seconde de cette vidéo. Elle tourne sur l'avant du pied, ou le bol. C'est cela ce que tu appelles le pivot d'absorption, Moja? Est-ce bien ton pivot privilégié?

Quant au respect dû aux anciens, je le répète encore: ben vi, je pense qu'il faut les respecter... comme tout le monde... c'est pas parce qu'ils montrent un truc faux en vidéo en libre accès (comme on peut le voir sur de nombreuses vidéos en accès libre....) que ça veut dire que c'est ce qu'ils préconisent dans leur cours.

@Andrealphus

Citation :

Pour le coup Chêne c'est vrai qu'il y a une ambiguité dans ton discours et là je donne un peu raison à Moja, sur les vidéos des "vieux" (attention il sont des cheveux blancs ceci explique peut être cela ) ils tournent sur les talons avec les deux pieds en mm temps, et c'est ça qui pose problème au poulpe.

la simultanéité des deux pieds n'a été abordé par moja que dans ses tous derniers posts....
Sinon, voyons une vidéo de d'jeuns moins vieux..... http://fr.youtube.com/watch?v=3k7tGIv_79c les premiers pivots me plaisent bien.. ça te plait aussi?

@Prophet

Citation :

Quand tu m'a repris dans l'autre topic, il me semble que j'avais bien fait la différence entre pivots dans la chum kiu et dans les applications. Là ce que tu décris, c'est ce Moja fait, Montaigne fait, André fait, je fais... et tu fais.

D'après ce que j'ai compris, Montaigne ne fait pas cela, et André le fait une fois de temps... Kadishtu le fait pas... moja voit un cas où il peut le faire, et il reste plus que toi et moi.
pour le reste
1) tous pivots sur les talons? Pas pour les mawashi sinon, oui pour la majorité des cas, tant que la rotation n'est pas trop importante. (à 180°, ça devient chaud... au delà, je ne sais pas.)
2) sur les talons dans les formes / sur le bol du pied (en gros) dans les application? non, je pense pivoter sur les talons dans l'ensemble des cas.. sauf si le terrain ne le permet pas. (mais je me répète, là.)
3) dans ce dernier cas, pourquoi cette différence? I don't know...

Et la question fondamentale est bien: quelles implications au niveau de la déflexion (déviation, oui, oui) et surtout de l'absortion et par voie de conséquence pour le renvoi de la force?
Je ne comprends pas ta question..
Quels bénéfices du pivot sur les talons dans les formes? Travail musculaire? Etc. Avec votre pivot sur les talons, comment se fait un retour en position de base? Rôle du genoux, ou bien envoyé par la hanche? Tension sur le genoux ou non, etc.
heuh... ça devient très compliqué pour mes faibles notions d'anatomie, là... pour le retour en position de base, je te dirais bien qu'on ramène le pied vers le centre.. je ne ressens pas de tension au niveau du genou, mais plus sur la liaison hanche fémur, et tous les petits muscles qui en viennent et qui repartent (pas taper les spécialistes, hein!! j'ai dit que j'étais pas bon en anat!!!) )

Tu vois que je peux être sérieux et triste
Etre sérieux n'implique pas la tristesse, Prophet... et j'apprécie l'effort inhabituel !!

@cayuga

Citation :

Pivot sur le bol du pied pour garder un maximum de stabilité, d'adhérence et de transfert des forces lors des frappes.

je comprends la notion de stabilité et d'adhérence. Ta notion de transfert de force se rapproche -t'elle de celle qu'on voit dans ce lien https://www.dailymotion.com/relevance/search/fight%2Bscience/video/x6vbyy_science-du-combat_sport à la 11 ème minute?

Citation :

la simultanéité des deux pieds n'a été abordé par moja que dans ses tous derniers posts....
Sinon, voyons une vidéo de d'jeuns moins vieux..... http://fr.youtube.com/watch?v=3k7tGIv_79c les premiers pivots me plaisent bien.. ça te plait aussi?

Ben déjà les deux pieds tournent, donc les genoux morflent moins. Il n'est pas super constant sur ces pivots la pluspart il les fait sur talon et quelque fois c'est plus vers le centre du pied. Dans tous les cas, c'est bien de ça dont je parle, ce pivot deux pieds en même temps sur talon pour moi c'est pas bon, en tout cas moi je n'arrive clairemet pas à faire quelque chose de correct de cette anière (et j'ai essayé quelque fois pour voir mais vraiment non je vois pas comment on peut préférer faire comme ça) après c'est mon ressenti mais bon.
Si je devais tenter une explication d'un problème du pivot avec centre sur le talon c'est que les forces de frottement, si on reste le pied bien collé au sol sont plus importantes que dans un pivot sur le centre/bol du pied, (en effet, le bout du pied est plus loin du centre) , du coup pour mieux tourner sur le talon on est obligé, sous peine de tensions dans les genoux, de relever même très légèrement les pointes d'où la perte d'enracinement(sauf sur sol bien glissant).
Je ne vois sincèrement aucun cas où c'est mieux (je parle toujours des deux pieds en simultané). Je veux pas t'embêter et peut être que si on me montrait de visu je pourrais changer d'avis mais vraiment là pour moi c'est niet

Citation :

Vidéo postée pour illustrer mon propos, 2 fois (1 fois sur kwoon, 1 fois ici, mais effacée par le bug): http://fr.youtube.com/watch?v=--wgG_TsHIQ. Là, on voit dans l'application un honorable chinois montrer une application sur un pivot qui ne dépasse pas les 90° à peu près. J'aurai apprécié à ce moment là un: "Non, mais chene, on est d'accord! Nous on parle des pivots avec les orteils levés, ou avec les 2 pieds en même temps que quand le gars il fait ça, il tombe!!!!" Là, pour le coup, je ne vois pas le gars tomber.

Il tombe si on l'aide un peu , plus sérieusement le gars de la vidéo justifie le pivot sur talon par une question de distance en le comparant à un pivot avec talon relevé sur la pointe du pied ce qui n'est pas non plus ce que je fais.
Ca c'est ce que je fais: http://fr.youtube.com/watch?v=ZdBPTCES1ZY Si tu rajoutes un transfert de poids, tu as ce que pourrais donner un pivot de WC à ma manière.

Citation :

Ben déjà les deux pieds tournent, donc les genoux morflent moins. Il n'est pas super constant sur ces pivots la pluspart il les fait sur talon et quelque fois c'est plus vers le centre du pied.

c'est pour ça que j'avais précisé les premiers pivots......

Citation :

Dans tous les cas, c'est bien de ça dont je parle, ce pivot deux pieds en même temps sur talon pour moi c'est pas bon, en tout cas moi je n'arrive clairemet pas à faire quelque chose de correct de cette anière (et j'ai essayé quelque fois pour voir mais vraiment non je vois pas comment on peut préférer faire comme ça) après c'est mon ressenti mais bon.

Pour clarifier mon propos, que je n'ai pas éclairé dans mon dernier post: je ne préconise pas le pivot sur les talons avec les deux pieds en même temps. je pense qu'à vitesse réduite, c'est casse gueule, à moyenne aussi. Avec une bonne vitesse, par contre... j'ai encore des doutes.. j'arrive à sentir des choses pas mal, ert je ne suis pas sûr.

Citation :

Si je devais tenter une explication d'un problème du pivot avec centre sur le talon c'est que les forces de frottement, si on reste le pied bien collé au sol sont plus importantes que dans un pivot sur le centre/bol du pied, (en effet, le bout du pied est plus loin du centre) , du coup pour mieux tourner sur le talon on est obligé, sous peine de tensions dans les genoux, de relever même très légèrement les pointes d'où la perte d'enracinement(sauf sur sol bien glissant).

vivi, d'où mon rappel fréquent du: si le terrain le permet. sur terrain "motte de terres dans tous les sens", j'essaie de me démerder..A noter que la pratique fréquente de ce pivot m'a peut être un peu plus musclé le jambier (le muscle qu'est devant, là, près du tibia) ce qui permet de relever le pied juste ce qu'il faut...

Citation :

Ca c'est ce que je fais: http://fr.youtube.com/watch?v=ZdBPTCES1ZY Si tu rajoutes un transfert de poids, tu as ce que pourrais donner un pivot de WC à ma manière.

j'ai peur de me fatiguer très vite en faisant ça.. sans doute le manque d'habitude du pivot, un ressenti.... On parlait de surface de frottement: dans le pivot que tu montres, je vois que l'ensemble de ton poids porte sur toute la surface de ta chaussure, avec le poids au centre... le frottement n'est il pas plus important comme ça? Ca devient pas difficile avec des chaussures qui accrochent?

http://fr.youtube.com/watch?v=dbCS7SYv-Zg

Ok, entre la 19e et la 21e seconde : pivot de la forme de coude, got sao coude horizontal, symétrique dans la forme, utilisé en grande proximité de façon asymétrique, d'abord la goth ouvre, ensuite la coude frappe.

Ce dont je parle se passe à la 55e seconde :

http://hk.youtube.com/watch?v=_VGMdFaAFbA

Sur les talons et contre un adversaire de ce poids, dans cette application CK on se mange la tête en arrière si on est sur les talons.


Revenons a la première vidéo, je n'ai pas utilisé la vidéo que tu avais postée chêne car j'y avais déjà vu le défaut mais comme c'était en public, je croyais que c'était le stress.

Regardez a nouveau la 1ere video a 19-21e seconde.
Son pivot est simultané, sur les talons et ... il fait un pivot à 45 pour cette forme de coude, ce qui inclut une forte torsion vertebrale et une perte de force dans l'application de ce mouvement (qui fait très mal, je l'ai testé encore ce week end...).

Non, j'aime pas cette façon de pivoter.

Citation :

j'ai peur de me fatiguer très vite en faisant ça.. sans doute le manque d'habitude du pivot, un ressenti.... On parlait de surface de frottement: dans le pivot que tu montres, je vois que l'ensemble de ton poids porte sur toute la surface de ta chaussure, avec le poids au centre... le frottement n'est il pas plus important comme ça? Ca devient pas difficile avec des chaussures qui accrochent?

Je n'utilise que peu le pivot façon WC, celui que j'ai mis en vidéo sert à autre chose (mais peut être adapté) mais là n'est pas la question. 2 choses:
1/Soit on souléve une partie du pied (devant ou derrière) et là clairement que ce soit avec centre de rotation à l'arrière ou à l'avant il y a perte de stabilité flagrante si on le fait avec les deux pieds en mm temps avec cependant encore plus de perte en talon car on a moins de mobilité du pied dans ce sens (à l'avant on peut poser le bol du pied à plat alors que sur talon la surface plane du pied est moins grande.)

2/ Soit on laisse le pied bien à plat et là le problème du pivot sur talon est que les lois de la physique sont têtues et il y a un effet de levier plus important du fait de l'éloignement du cercle de la rotation(le bout avant du pied) par rapport à son centre(ici le talon). De plus, et c'est le plus important il est bon de savoir que, dans mon cas, le centre du pivot de pied n'est pas là ou se concentre le poids du corps, les poids du corps justement "pousse" vers le talon, ce qui permet un enracinement simultané au pivot. Je sais pas si je suis clair.
La puissance de rotation du talon est donc plus grande du fait de la mécanique corporelle, on force moins sur les genoux et on vainc plus facilement les forces de frottements.
Comme d'hab, en vrai ce serai plus facile.

talon, bol du pied, milieu, ça dépend de ce qui sort quand je me bats

Andrealphus, dis tu que ton poids n'est pas sur l'endroit ou tu pivotes?
Car si j'ai bien compris, alors ceci est mécaniquement impossible.

Citation :

Andrealphus, dis tu que ton poids n'est pas sur l'endroit ou tu pivotes?
Car si j'ai bien compris, alors ceci est mécaniquement impossible.

Oui et non, j'ai du mal à l'expliquer par écrit. Le poids est sur le talon (mais orteil qui accroche le sol) à la fin du pivot. Et en fait on "pousse" vers le talon qui tourne
Exemple: vous courrez les plus vite possible sur terrain (genre gravier ou terre battue) et pour vous arrêtez vous dérapez en fermant le pied. Vous dérapez alors avec le poids en direction du talon et pourtant le talon bouge puisqu'il dérape. Pas sur que ce soit plus clair, désolé. C'est subtil comme transfert, je dis pas de déraper dans un pivot.
edit: de pus c'est une "forme" de travail, après pendant un combat, je fais ce que je peux

André est tout simplement en train de décrire l'application et la mécanique d'un pivot avec transfert de poids.

Le moyen le plus sur de changer de direction violemment en combat pour x raisons...

y a pas un basketteur sur le forum?

http://video.google.fr/videosearch?q=pivot%20basket&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_frFR281FR282&um=1&sa=N&tab=wv#q=pivot%20basket%20tutorial&emb=0