Genou en avant ?

Salut
j'ouvre un post, car ma question est au milieu d'un tres long post.

johnny, moi même a écrit:

Comment fait-on pour ne pas avoir le genou en avant ? et c'est quoi avoir le genou en avant ?

kcnarf a écrit:

il faut avoir les 2 pieds sur le même plan .

J'ai pas trop compris, si avoir un genou en avant, j'entend par la avoir un pied devant l'autre, donc en gros toutes les gardes que j'ai vu il y a un pied devant l'autre.
Il y a bien des positions avec les pieds sur la meme ligne (perpendiculaire a l'adversaire, si j'ai bien compris le sens de même plan) c'est quand meme vachement rare de bouger comme cela.

Tu peux développer un peu, comment, bouge tu toi pour ne pas avoir un pied devant l'autre ?

Autre chose, nous somme pied d'accord, que sur ce plan il y a les poings qui sont eux encore plus en avant que les genoux ?
a+

en JJ butokukai,ils sont de profil mais pas comme nous,ils heu...vois tu le mouvement d'un escrimeur qui avance et recule?
et bien il font a peu pret pareil mais avec l'adversaire situé a 90 degré a l'interieur par rapport a ce que fait un pratiquant d'escrime(ou de nin)

suis clair ou?

Bonsoir,

Même avec une garde de profil, il y a bien un pied devant l'autre .

Ou alors une garde, les deux pieds l'un a coté de l'autre.
Risqué !

Amicalement !

Divin Christobald a écrit:

Bonsoir,

Même avec une garde de profil, il y a bien un pied devant l'autre .

du tout

Divin Christobald a écrit:

Ou alors une garde, les deux pieds l'un a coté de l'autre.
Risqué !

point moult

tu te met en shizen tai et ensuite tu conserves le buste face à l'attaquant mais tes pieds sont tournés à 10:00 en gros .

J'suis content de voir que j'suis pas le seul a comprendre, par rapport a l'autre il y a bien 1 pied devant l'autre non ?
Ta pas une image ou qqchose, les vidéos de combats, les fameuses vidéos oserais je dire, et bien pour moi il y a bien un pied devant l'autre donc un genou devant.
Comme ici par exemple
http://www.surace-jujitsu.fr/jujitsu/fr/films-video/_video-jujitsu.php?page=fr-ceinture-dor4

ou alors c'est encore une fois une facon de parler

Bonsoir,

Cher Knarcf, je ne sais pas ce que c'est qu'un Shizen Tai.

Je rejoins les interrogations de notre ami Johnny

Amicalement !

Parfois je rêve d'un tournoi de MMA entre tous les membres des différents Forum (et de manière filmé comme ça on pourra en discuter).

Sinon bah on peut toujours se battre en chiko/kiba dachi dès lors, y a pas un genoux devant l'autre tant que l'adversaire reste en face...

Sinon faut arrêter de théoriser sur la manière de combattre des boxeurs, combattants de MMA, etc. Les gens combattent differement selon la situation ou selon leur caractère. Le mieux c'est de tester avec un maximum de personne.

maohisith a écrit:

Parfois je rêve d'un tournoi de MMA entre tous les membres des différents Forum (et de manière filmé comme ça on pourra en discuter).

Sinon bah on peut toujours se battre en chiko/kiba dachi dès lors, y a pas un genoux devant l'autre tant que l'adversaire reste en face...

Sinon faut arrêter de théoriser sur la manière de combattre des boxeurs, combattants de MMA, etc. Les gens combattent differement selon la situation ou selon leur caractère. Le mieux c'est de tester avec un maximum de personne.

Merci, merci. Ton numéro de compte postal, vite, je veux adhérer à ton mouvement .

Désolé d'écrire cela comme ça, avec un ton qui pourrait sembler paternaliste ou condescendant (je descends de toutes façons): mais dans le feu de l'action, votre genou ira là où il faudra (si vous vous êtes bien entraînés) ou là où il faudra pas (si vous avez séché les cours), mais ce ne sera certainement pas dans une position orthodoxe. Dans un combat, enfin ça paraît con à écrire, ça bouge tout le temps. Rien de plus difficile que de conserver une position plus ou moins identique d'un bout à l'autre. On change en fonction de la situation, de la distance. Ce n'est pas toujours nous qui nous plaçons vis-à-vis de l'adversaire, c'est souvent lui qui se place vis-à-vis de nous. Et dans ce jeu là, on passe par toutes les positions et entre deux positions, il y a une multitude de positions (si on s'est bien entraîné) ou un gros déséquilibre malheureux (si on a séché les cours).

Je tiens à préciser que même quand on sèche les cours, son genoux (ou tout autre partie de son anatomie) a souvent tendance à aller là ou il faut pas (et semble être inexorablement attiré sur les membres agressifs de son adversaires... d'ailleurs ma tête est souvent attiré sur le pied de certain de mes partenaire pour mon plus grand malheur )

Je comprends pas trop ce que signifie "avoir le genou en avant". À moins de s'être pris un pète-genou à la Tannhäuser le genou a tendance à pointer vers l'avant et d'être donc toujours plus ou moins devant. On parle d'au-delà du pied, ou bien...?

http://www.surace-jujitsu.fr/jujitsu/fr/films-video/_video-jujitsu.php?page=fr-combat2

Bonsoir,

Tu veux sans doute dire que le genou a "une direction oblique" comme dans cette vidéo avec le jeune homme au pantalon noir sans doute sympatique mais dont le déplacement et la stabilité sont affligeants !
Quel est ce style ?.

Amicalement !

Divin Christobald a écrit:

mais dont le déplacement et la stabilité sont affligeants !

pourquoi donc ? et quand bien même et alors quel est le pb ?

kcnarf a écrit:

http://www.surace-jujitsu.fr/jujitsu/fr/films-video/_video-jujitsu.php?page=fr-combat2

Ok, c'est donc bien ce que je pensais, c'est une hsitoire de vocabulaire tout ça, parce que pour moi, tout les 2 ont le genou en avant par rapport a l'autre et je ne crois pas qu'on puisse faire autrement.
a+

ps: pour ce combat et le reste des commentaires, je me suis deja exprimé ailleurs et ne reviendrai pas dessus.

Quelle classe ce déplacement en pas chassé quand même...

Je vais pas me prononcer sur les vidéos non plus, que ce soit sur les combattants du JJ ou du Karaté...

johnny a écrit:

kcnarf a écrit:

http://www.surace-jujitsu.fr/jujitsu/fr/films-video/_video-jujitsu.php?page=fr-combat2

Ok, c'est donc bien ce que je pensais, c'est une hsitoire de vocabulaire tout ça, parce que pour moi, tout les 2 ont le genou en avant par rapport a l'autre et je ne crois pas qu'on puisse faire autrement.
a+

ps: pour ce combat et le reste des commentaires, je me suis deja exprimé ailleurs et ne reviendrai pas dessus.

oui en fait j'aurais du dire jambe en avant vers l'adversaire .

Ok, mais je ne vois toujours pas en quoi cette position rend le genou moins exposé qu'une garde "normale", je ne parle évidement pas des fentes hyper large.

Car qu'il soit latéral de face etc... c'est la distance par rapport a l'autre qui compte et le rend "touchable" ou pas, de plus un genou latéral, que l'on peut frapper donc de cotés est à mon sens plus dangereux "d'exposé".

a+

Bonjour,

Oui, tout a fait !

Amicalement !

johnny a écrit:

Ok, mais je ne vois toujours pas en quoi cette position rend le genou moins exposé qu'une garde "normale", je ne parle évidement pas des fentes hyper large.

Car qu'il soit latéral de face etc... c'est la distance par rapport a l'autre qui compte et le rend "touchable" ou pas, de plus un genou latéral, que l'on peut frapper donc de cotés est à mon sens plus dangereux "d'exposé".

a+

C'est en effet la distance qui est importante . Seulement dans notre cas, il n'y a pas de membre qui dépasse si ce n'est le poing de la main droite permettant une certaine conservation de la dite distance .
Il y a aussi un paramètre c'est l'engagement . On est dans une situation de défense ou on se contente de briser l'attaque pas d'aller , membre inférieur en avant tenter d'attaquer .
Je sais pas si je fais bien passer les sensations là .

ca y est j'ai compris ce que tu voulais dire, pinaise il m'a fallut du temps.
merci a toi
Bon j'approuve pas du tout mais ça on s'en fou

Pionas a écrit:

kcnarf a écrit:

Divin Christobald a écrit:

mais dont le déplacement et la stabilité sont affligeants !

pourquoi donc ? et quand bien même et alors quel est le pb ?

ben c'est qui doit pas y en avoir mais la stabilité mobile (techniques déplacement + stabilité pendant (et avant et aprés) les déplacements me semble essentiel pour un combattant qui en revendique le titre

Même en danse classique ils sont mobiles et stables à la fois

oui certes mais tu n'as tjrs pas répondu à ma question : PKOI ?

Bon sinon pour continuer mon explication Johnny . En garde classique jambe en avant tu vas prendre facilement des mae geri car ceux ci sont infiniment plus rapides à donner (cf ta vidéo à ce sujet que les autres n'arrivaient pas à voir) donc DANGER (gros coup d'lattes dans le genou t'es un peu mal pour continuer )
Autre chose , tout le monde s'accorder à dire qu'il convient de sortir de la ligne d'attaque de l'adversaire (les tai sabakis en sont l'illustration) .
Pour faire ça si tu es bien campé en équilibre sur tes 2 pieds , voir sur la jambe arrière pour distiller rapidement des coups avec la jambe avant , pour te désaxer brusquement afin d'eviter l'attaque il va falloir une certaine d'ose d'energie, faire un pas de côté etc ..
Avec notre garde il suffit simplement de pousser sur un des 2 pieds pour partir sur le côté de l'assaillant pour ensuite éventuellement frapper sur le côté externe (ligaments) du genou avec mae geri plus ou moins défoncant (fumikomi) .
On n'est pas du tout dans une considération d'acceptation du combat et d'essayer de toucher mais de créer le vide et de pousser l'assaillant à attaquer afin qu'il soit le plus possible prisonnier de son inertie .
On ne reste pas en ligne, on tourne .
voilà . Est-ce clair ?

Bonsoir,

Cher Knarcf, connais tu le Ba Gua Zhang ?.
Regardes leur déplacement.

Amicalement !

Oui t'es clair, ce que je ne comprenais pas, c'est que meme en étant de profil à l'adversaire si on veux, il y a quand même un genou devant l'autre et en plus en genou de profil.

Quelle que soit ta position, c'est ta distance qui rend la cible a distance ou pas, j'sais pas si je suis clair.

Ce que je dis, c'est que c'est pas forcement la position qui rend le genou moins accécible dans une garde ou non vu qu'il y aurra toujours un genou devant, mais plus le comportement et les déplacements.

Mais effectivement dans la stratégie dont tu parle, c'est pas du tout le même objectif que chez nous donc, mais je comence a comprendre. Je suis pas convaincu du tout que cela marcherais sur moi, mais je comprend.

a+

johnny a écrit:

Oui t'es clair, ce que je ne comprenais pas, c'est que meme en étant de profil à l'adversaire si on veux, il y a quand même un genou devant l'autre et en plus en genou de profil.

oui mais celui ci n'est pas en direction de l'adversaire . En général quand on parle d'avant , d'arrière etc, c'est tjrs par rapport à l'adversaire .

johnny a écrit:

Quelle que soit ta position, c'est ta distance qui rend la cible a distance ou pas, j'sais pas si je suis clair.

Ce que je dis, c'est que c'est pas forcement la position qui rend le genou moins accécible dans une garde ou non vu qu'il y aurra toujours un genou devant, mais plus le comportement et les déplacements.

oui mais reconnais que ça sera plus difficile . Pour me frapper en mawashi dans les jambes il va falloir en premier temps que tu t'avances . Si je ne vois pas que tu t'avances alors là oui c'est risqué pour moi . C'est là ou réside toute la (et quasiment la seule) difficulté de l'art .

johnny a écrit:

Mais effectivement dans la stratégie dont tu parle, c'est pas du tout le même objectif que chez nous donc, mais je comence a comprendre. Je suis pas convaincu du tout que cela marcherais sur moi, mais je comprend.
a+

non pas du tout la même stratégie . On est bien d'accord . Si cela marche sur toi ? bah faudrait voir pour un sparring amical , ce serait sympa .
Pour info, tu peux re-regarder la vidéo avec Me Kamohara ou effectivement c'est quand même bien plus dur contre quelq'un qui sait se déplacer , je ne le nie pas et c'est aussi pour ça que j'essaie de rencontrer un max de monde .

http://www.surace-jujitsu.fr/jujitsu/fr/films-video/_video-jujitsu.php?page=fr-combat3